ラボに立つ粂昭苑さん 　山中伸弥教授（京都大学）が開発したiPS細胞を使って糖尿病患者を救う治療法をつくりだそうとしているのが、東京工業大学大学院生命理工学院教授の粂昭苑さんだ。患者に必要なのはインスリン、それを分泌する膵臓の細胞を実験室で効率よくつくるにはどうすればいいか。昭苑さんは、その研究を長年続けてきた。夫の和彦さんは名古屋市立大学大学院薬学研究科教授。実は、2002年に前職の熊本大学発生医学研究センターの教授に就任したとき、和彦さんは同センターの助教授（現在は准教授と呼ぶ）に採用された。同じ研究室で妻が教授で夫が助教授というケースは、日本初ではなかっただろうか。 　新しい時代を切り開いたこの「就職」は、どのようにして実現したのだろう。（聞き手・構成／科学ジャーナリスト・高橋真理子） ＊　＊　＊――米国の研究大学では、夫婦ともが研究者の場合に二人とも雇用することは珍しくないそうですが、日本では配偶者のことなどお構いなし、というより一緒に雇用するなどとんでもないという考え方が長らく支配的でした。結果として、大学に雇用されるのは夫で、同じところで妻が研究をしたければ今でいう非正規雇用のような立場となるケースが多かった。そんな状況に風穴をあけるべく、九州大学が配偶者帯同雇用制度を導入して話題になったのが2017年です。ところが、その15年も前に熊本大学は夫婦帯同雇用をしたのですね。しかも、妻のほうが教授というのが、実に画期的でした。 　それは、たまたまそうなったんです。 　熊本大学発生医学研究センターが募集していたのは、発生医学を研究する教授で、もっと具体的に言うとヒト胚性幹（ES）細胞の実験ができる教授でした。このとき、私は一家で米国に留学中で、主人と私は専門も違うのでそれぞれ別の大学で研究生活を送っていました。 　ヒトES細胞は、私が米国に留学したころから使えるようになり、私はまさにこれを使って膵臓の細胞をつくる研究をしていました。それで応募したら、当時のセンター長の須田年生先生（のちに慶応大学教授、現・熊本大学国際先端医学研究機構機構長）が「ご主人も来るなら准教授のポストをあける」とおっしゃってくださった。 夫の両親とボストンの自宅前にて。長男１０歳、次男４歳１０カ月＝2000年8月（粂昭苑さん提供） 　もともと主人は「女性のほうが就職は難しいだろうから、先に就職先を探していいよ」と言っていたんです。別に私はどちらが先でも良かったんですが、たまたま熊大の話が入ってきて、当時はヒトES細胞を使っている人がまだ少なかったこともあって、トントン拍子に話が進んだ。最初は助教ポストはあるということだったんですが、向こうの先生が「ご主人も来てくれるなら助教じゃいけないよね」と言い出して、准教授ポストをつけてくださった。 ――すでにお子さんがいらしたんですよね。 　はい、2人いました。子育てでは主人は「戦友」だったんです。当時はまだ子どもたちも小さくて、お互いに一緒にいたほうがいいと思っていたんです。でも、なかなか両方一緒にポストをとれるということはないので、熊大の提案を伝えたら「行くよ。僕はそのうち何とかなるよ」って。熊本は子育てするにもいい場所だろうとも話しました。 ――夫婦で教授と准教授って、どんな感じだったんですか？ 　私は、それまでずっと研究員だったんですよ。それでいきなり教授になった。主人のほうは、アメリカに留学する前は東京大学医学部の助手をしていたので、そのとき実務的なことをずいぶんやっていた。それで、いてくれてすごく助かった。いろんなことを相談しました。 ――大学のお部屋は別々？ 　いや、お部屋はそんなになかったので、一つの部屋でした（笑）。研究は、それぞれ別のグループを作って進めました。 　主人は米国に留学してすぐに運よくいい論文が出せて、その後ハーバード大学のラボからタフツ大学に移って、そこで睡眠の研究を始めました。熊本に帰ってまもなく『時間の分子生物学　時計と睡眠の遺伝子』（講談社現代新書）という本を書き、講談社出版文化賞をいただきました。分子生物学的に体内時計の研究をしながら、医者として睡眠医学を専門にし、熊本に11年いて、今は名古屋市立大学大学院薬学研究科の教授をしています。 ――それにしても、「お先にどうぞ」と言ってくれる男性は日本でめったにいないと思います。 　何か、性格的にそういうことをしちゃう人なんです。自分よりも先に相手のことを考える。私に対して特別にというわけではなく、多くの人に対してそうなんだと思います。そういえば、フェミニズムの勉強を大学生のときにしていましたね。それで「家庭内アファーマティブアクション」なんて言っていた。 　出会ったのは東大に入学したときで、同じクラスでした。しかもESS（英会話クラブ）と自然科学研究部というサークルでも一緒。日米学生会議というのがあって、日米の学生が40人くらいずつ集まって交流するんですが、大学2年の夏休みにはこれに一緒に参加してアメリカに行きました。 ――どのくらいの期間ですか？ 　結構長かったですよ。国連に行ったり、大学の寮に泊まったり、ホームステイしたり。全部で1カ月ぐらいでした。 ――それで仲良くなった？ 　その前からですね。1年生になってすぐから、クラスメートの中で一番気が合う人でした。何でもすごく真摯にやる人で、そこに惹かれたというところですかね。 ――3年生で薬学部に進学されました。 　将来のつぶしもきくし、いいかなと思って。行ってみたら、ちょうど分子生物学が栄え始めた時期で、とても魅力を感じました。赤芽球という細胞に薬剤を加えると赤血球に変わっていく（分化する）んですけど、そういう実験を学部と修士のときにしました。 　ただ、修士のときに入った研究室はけっこう厳しくて、自分が研究者としてやっていけるか不安になり、就職しました。当時の大学には女性のロールモデルもいませんでしたし。主人は医学部で6年間ですから、同じ時期に卒業することになって、結婚しました。 　就職した帝人では、生物医学研究所の研究員として2年働きました。創薬の現場でしたけれど、そのうち大学の基礎研究がすごくなつかしく思えて。やっぱり私は実用化を目指す研究よりサイエンスをやりたいと思うようになった。すると、研修医をしていた主人が大阪大学の分子遺伝学の博士課程に行きたいと言い出し、私は自分の進学先を一生懸命探して、二人して大阪大学の博士課程に入りました。 　私が入ったのは、脳神経科学者として著名な御子柴克彦先生の研究室です。生物学の基礎といえば発生だ、と思って先生に相談したら、アフリカツメガエルの卵を使って実験するのがいいと。それでカエルにホルモン剤を打って卵を産ませて、卵からどのように発生が進むのかの研究に取り組みました。 　ところが、まもなく御子柴先生は東京に移るという話が聞こえてきて、私は大ショックでした。それでも博士号をとるまでは阪大に残ることにして、ドクター2年の8月に長男が生まれました。1992年に御子柴先生は東京大学医科学研究所の教授になったので、私は阪大に所属したまま研究の場を東大医科研に移しました。 　東京の自宅での昭苑さんのお誕生日祝い。長男５歳、次男９か月＝1996年7月（粂昭苑さん提供）  　ちょうど同じ時期に、主人の東大医学部の恩師の清水孝雄先生が生化学の准教授から教授になられて主人を助手として呼んでくださった。偶然でしたが、おかげでめでたく二人で東京に移りました。 　その年の12月に私は博士号を取得し、いわゆるポスドクとして研究を続けました。3年後の10月に2人目を産みました。この年に御子柴先生が科学技術振興事業団創造科学技術推進事業（ERATO）プロジェクトの研究代表に就任され、私は産休明けの翌年2月からERATOの研究員になりました。任期付きですが、お給料をいただける職に就いたわけです。 ――子育てはどのように？ 　阪大のときは研究室の隣のマンションに住んで、二人で交代交代で何とかやっていた。育児は毎日が戦争みたいなんですけど、まさに主人は「戦友」です。子どもは大学の保育所に預けましたが、しょっちゅう風邪を引いて、1カ月も風邪が抜けない時もあった。昼は私が仕事をして主人が子どもを見て、夜は交代するとか。主人の母に来てもらったこともありますが、基本は二人でやりました。 　アフリカツメガエルに卵を産ませるときはどうしても夜中まで仕事になるんです。そういうときはベビーシッターも利用しました。保育園のお迎えからごはんを食べさせて寝かしつけるところまでやってもらうというサービスがあって、とても助かりました。 ――そんなに大変だったのに、2人目を産む決断をよくされましたね。 　私には姉と弟がいますので、子どもにもきょうだいがいたほうがいいと思ったんです。年があまり離れないほうがいいとも思っていました。5歳違いになりましたが、同じ小学校に通えて良かったと思います。 　ただ、2人目が生まれてからの子育ては本当に大変でした。主人は仕事のほうも大変で、疲れてしまったんでしょう。そのうち「もう仕事をやめたい」「もう研究者もいい」なんて言い出して。主人はとにかく人のために働いちゃう人で、助手の仕事を一生懸命やりすぎたんだと思います。それで、私から留学を提案しました。二人で行けば育児も何とかなるだろうと思いました。 ――留学先はどのようにして見つけたのですか？ 　私はハーバード大学の発生生物学で有名なメルトン教授の研究室に入れてもらったのですが、ラボに入るテクニックは御子柴先生に教えてもらいました。有名教授には希望者が殺到するので、メールを出してもダメなんです。 ラボに立つ粂昭苑さん  　会ったことがなければ受け入れてもらえない。それで広島の発生生物学会に招待講演でいらしたときにつかまえてお話しし、さらに米国・コールドスプリングハーバーでの学会で講演されるということを探し出して、その学会に参加して質問に行きました。質問に行くのはすごく大事です。手紙も出しました。それでようやく、奨学金を自分でとってくるなら受け入れるというお返事をいただけて、留学が実現できました。 　この先生のお子さんが糖尿病で、それで先生はカエルの研究をやめてヒトの研究を始めた。それは私が行く前のことなんですが、それで私もヒトES細胞を使ってインスリン産生細胞をつくる研究を始めました。 ――ちょっと時間を戻しますが、お生まれは台湾なんですね？ 　はい、台北市生まれです。姉と弟とは1歳半ずつ違います。父は、台湾の奇美実業という会社の創立メンバーの一人で、私が小学6年生のときには家族はシンガポールに住み、父はインドネシアやマレーシアと行ったり来たりして仕事をしていました。中1のときに台北市に戻り、中2のときに一家で東京に来ました。姉は中3でインターナショナルスクールに入りましたが、ここは学費が高いので私と弟は公立中学に入れられました。日本語には漢字があるので、シンガポールで英語を勉強したときよりは気が楽でしたよ。 　高校は都立戸山です。高3のときに両親が台湾に帰りました。そのとき、私と弟は父から「君たちはアメリカに移りなさい」と言われたんですよ。姉はインターナショナルスクールから米国の大学に進んだので、父としては私と弟もアメリカで教育を受けたらいいと考えたのでしょう。私たちもそのつもりで高3の夏休みに準備万端整えたのですが、最後の最後になってビザが下りなかった。理由はよくわかりません。台湾籍だったからかもしれません。仕方がないので退学手続きをした高校に戻り、先生に「戻ってくるなら東大を受けなさい」と言われて受けました。 成人式で熊本に帰省した長男とともに。次男は中学3年生＝2011年1月10日（粂昭苑さん提供） ――それで現役合格とは！ 　予備校に通って、直前講習も受けましたよ。試験当日、数学と物理で塾でやったことのあるような問題が出て、そんなんで受かりました。 ――ずっと一緒に暮らしてきた和彦さんが「独立」されたのは2013年ですね。 　上の子は大学に受かって東京に行き、下の子はまだ熊本にいるときでした。名古屋は主人の生まれ故郷なので、良かったと思います。私はどうしようかなと思い、弟が東京で仕事をしていることもあり、東京がいいと思っていろいろ応募書類を出しました。それで東工大に採用されて、2014年12月に着任しました。 　子どももいて、子育ても楽しみながら、サイエンスも諦めずにやれたのは、良かったと思います。私は就職に苦労しなかったように見えますが、サイエンスをいかに追究するか、その過程でいろいろ苦労はありました。そういうとき、パートナーがすごくサポートしてくれたし、いつも背中を押してくれた。私たちの境遇は二人三脚みたいでした。 　自分のことを振り返れば、子どもが生まれたことで、あまり迷いもなく研究員として長く続けられた。御子柴研には博士課程時代も含めて10年いました。さらにボストンのハーバード大学で3年間。普通だったら、任期付きではない安定した職に早く就きたいと思うのでしょうが、私はそうした焦りをほとんど感じることなく実績を積むことができた。それが結果的に良かった。 　研究内容はボストンからずっと変わっていません。幹細胞から膵臓の細胞への分化がどうすれば効率よくできるか、培地の成分をどのようにすればいいのか、といったことを探っています。熊大から東工大に移ってくるときに見つけたことが2つありますし、企業との共同研究もしています。培地の特許もとりました。 　ただ、糖尿病の患者さんに役立つようにするにはまだまだ課題があります。効率をもっと上げないといけないし、安全性を確かめていく必要もある。iPS細胞から目的の細胞ができるまで1カ月以上かかるので、その間の品質管理も難題の一つです。つくった細胞をどういう形で体内に入れるのがいいのかも、まだ研究途上。一歩一歩、着実に研究を進めていきたいと思っています。 粂昭苑（くめ・しょうえん）／1962年、台湾・台北市生まれ。東京大学大学院薬学系研究科修士修了、帝人で働いたのち、大阪大学大学院理学研究科博士課程修了、理学博士（大阪大学）。日本学術振興会特別研究員、科学技術振興事業団創造科学技術推進事業（ERATO）「御子柴細胞制御プロジェクト」研究員を経て米国ハーバード大学に留学、2002年に熊本大学発生医学研究センター教授、2014年12月から東京工業大学教授。