安住紳一郎さん（左）、池谷裕二さん　（撮影／写真部・戸嶋日菜乃） 　脳研究者・池谷裕二さんの連載「パテカトルの万脳薬」が500回を迎えました。これを記念し、池谷さんがコメンテーターとして出演する「新・情報7daysニュースキャスター」（TBS系）のキャスター、安住紳一郎さんとの対談が実現。人生100年時代の生き方などを語り合いました。 ＊　　＊　　＊ 池谷：安住さんとは、お酒の席で2、3度楽しく過ごしたことはありましたけど、こうしてお話ししたことはないですよね。 安住：赤坂でしたね。テレビ界がもう少し華やかだったころは、オンエアが終わってから、みんなで食事をすることもあったんですが、コロナの前から、もうそういうノリじゃなくなっちゃって。 池谷：ああ、そうだったんですね。 安住：今、テレビ界では、どの番組も池谷先生をキャスティングしたいんですけど、とても難しくて。 池谷：実は「ニュースキャスター」の前身の「ブロードキャスター」から、この番組は好きなんですよ。30代でアメリカ留学したときも、親に録画を頼んで、1カ月分をまとめて国際便で送ってもらっていました。 安住：いやいや、うれしいですね。池谷先生は私たちの番組に義理立てて、ほかの番組には出ないんですよ。今はもう私が門前の小僧みたいになって、「池谷先生？　だめです、だめです」と断っている、みたいな（笑）。池谷先生のお話は唯一無二ですよね。先生は情報番組の中では切り込み隊長的な存在。池谷先生が「こうだろう」と言うと、他局なんかでもザーッと同じ方向にいきますから。すみません、私、普段は口が悪いんです（笑）。 池谷：最初のころは思い切ったことを言ってたんですけど、いろんな人からいっぱいメールが来て、だんだんと当たり障りのないことを言うようになっちゃいました。自分でもつまんない人間だなあと思ったりもするんですが……。 安住：いや～、先生の立場では、なかなか言いづらいこともありますよね。私もそこらへんは気を使うようにはしているんですけど、すごいプレッシャーだろうなと思います。本番終わったあとに、池谷先生がちょっとへこんでることがあって。 安住紳一郎さん（左）、池谷裕二さん　（撮影／写真部・戸嶋日菜乃） 池谷：ああ、言っちゃったなあって。 安住：毎回、プレッシャーや自分に対する批判みたいなものを正面で受け止める覚悟、リスクを取ってお話ししてくれる池谷先生は貴重な存在です。 池谷：安住さんは番組を台本どおりにやらないですよね。「あの映像あったよね？　今流せる？」と急にスタッフに振ったりして、番組が始まってから番組を作っているような感じ。私はそれを、横でハラハラしながら、おもしろく見ているんですけど。 安住：予定調和じゃないところにおもしろさが生まれたりするんです。テレビやラジオは2年ごとに飽きられる時期がくると言われていまして。 池谷：だから番組を変えたりするんですね。 安住：ええ。まず自分が飽きて、スタッフが飽きて、視聴者が飽きるという順番だと思うので、たまに変な牽制球を投げたりして。スタッフには嫌がられたりもしますけど、意外に急な変更には気合を見せてくれるんですよ。でも渋谷の公共放送では絶対許されませんけどね（笑）。ところで池谷先生、この「パテカトルの万脳薬」は10年続いたんですか？ 池谷：そうなんですよ。週刊なので、1年にだいたい50本程度掲載されて、10年経つとちょうど500回を数えるんです。それで、ぜひ誰かと対談しませんか？と編集部から今回提案をいただいたんです。 安住：お声がけいただいてありがとうございます。 ◆論文1千本から連載テーマ選ぶ 池谷：私は毎朝、100～200本の論文を読むので、1週間で1千以上はチェックするんですね。その1千本の中から1本を選んで、この連載に掲載している感じです。 安住：すごいですよね。論文を読むのをサボることはないんですか？ 池谷：それはないかな。最近DeepLという翻訳ソフトを使い始めたらすごく楽で、英語を読まなくなっちゃいました。実は識字障害があるので、英語を読むのに時間がかかっちゃうんですよ。 安住：共通一次試験とかどうしてたんですか？ 池谷：英語より、国語が大変でしたね。国語は時間内に最後まで読めなかったです。でも、みんなそうだと思ってたんですよ。読めなくても、大意をつかんで答えるのが国語だと思っていて。 安住：ええ～！　そうしたらみんなちゃんと最後まで読んでると知って驚いたわけですか（笑）。おもしろいなあ、あまり周りにいない天才ですよね。先生って、確か人の顔の認識も苦手なんですよね。 池谷：相貌失認というんですけど、顔があまり覚えられないんですよ。 安住：奥さんや娘さんの顔を間違うということはあるんですか？ 池谷：大丈夫です、それは（笑）。さすがに10回くらい会えば、誰でもわかるようになるんで：うちのラボのメンバーも間違えないです。 安住：よかった～！ 池谷：でもマスクするようになってきつかったですね。やっと目だけで判断できるようになりました。安住さんは逆に、マスクをして外を歩いていても、不自然じゃなくなったんじゃないですか？ 安住：私はスーツが制服みたいなもので、私服になると意外性があるようですね。お正月に実家に帰ると、姪っ子が気づかないことがあります。 池谷：イメージと違うから！ 安住：ええ。以前、私が夜中に私服でアナウンサーセンターに入ったら、アナウンサーの江藤愛さんに「不審者がアナウンサーの机をごそごそやっている」ということで警備員に通報されたんです。ひどくないですか？ 池谷：アハハ！　それはひどいですね。 安住：その屈辱があったんで、次に江藤さんがその部屋にいるとき、トイレに行って髪を直してから入ったんですよ。そのときマスクをしていたんですが、あまりに目力が強すぎたみたいで、今度は「あ、今度入った新人くん？」って。 池谷：おもしろい。そういえば私も、飲み会のときに安住さんが私服で眼鏡をかけていらっしゃって、誰かわからなかったことがありました（笑）。 ◆フリーランスか組織に属するか ――共に長く第一線で活躍する池谷さんと安住さん。裏にはそれぞれ独自のインプット法があるようだ。 池谷：安住さんがコメントされるとき、街の様子をきちんとご存じだなあと感じるんですが、結構外出はされるんですか？ 安住：そうですね。インプットと言うとちょっとカッコ良すぎるんですが、とにかく街を歩け、人の話を聞け、人の生活を見ろ、物の値段を知れ、反対意見に耳を傾けろ、変わった人に会いに行け、人気のない映画を見ろ、というのはアナウンサーとして昔からしつけられていますね。 池谷：やっぱり普段から、家の中にひきこもっている感じではないのか。 安住：家にいたい気持ちに鞭打って、とりあえず外に出ています。だからオフを過ごすというよりは、どこかで仕事に役立ったらいいなと過ごしている感じです。ちょっとワーカホリック気味ですけど、楽しいんですよね。 池谷：反対意見にも耳を傾けるとおっしゃってましたが、何か工夫をしているんですか？ 安住：どうしても自分に対していいことを言ってくれる人の意見を聞きたくなりますけど、そこはぐっと、仕事だと思って聞くようにしてます。闘いですよね。最終的には、褒めてくれる人のほうを見ちゃいますけど（笑）。 池谷：ネットでもいつもいろんな情報を調べていらっしゃいますよね。 安住：マニアックなんですよ。たとえばおいしいお菓子を食べると、そのメーカーの本社がどこにあって、工場がどこにあるのかまで知りたくなっちゃう。国内旅行をしても、その土地で会う人の特徴を見つけて、共通項を見つけ出して、最終的にウィキペディアでその街の出身の芸能人とか著名人を見て、「やっぱり！」と思うのが好きなんです。 池谷：でもそれ、全部仕事に生きますよね。 安住：そうですね。ただ、すぐにしゃべると生臭いので、しばらく寝かすんです。これが当店の秘伝でございます（笑）。 池谷：なるほど。塩漬けにする、と（笑）。 安住：池谷先生も、キルギスに行ってましたよね。 池谷：そうそう。娘がチューリップの原種を見たいと言ったので。 安住：キルギスにチューリップの原種が咲いているんでしたっけ。さすが学者の娘さんという感じでおもしろいなあ。 池谷：娘を利用して、親の願望をかなえたかったというところも若干あります（笑）。でも、原種を探すのは本当に大変で、現地のガイドにも、それを知っていたらガイドを引き受けなかったと言われました。 安住：野生のチューリップが咲いてるんですか。 池谷：そうです。何日も探して、最終日に、壊れそうな橋を渡った向こう側にたくさん咲いている場所を見つけたんです。それは本当に感動しましたね。当時、幼稚園児だった娘はすでにチューリップを見たことを忘れていて、親としては悲しいですが。 安住：すごいけど、小さな娘さんを連れていく旅行とは思えない（笑）。 ――現在、池谷さんが51歳、安住さんが48歳。人生100年時代とすると、ちょうど折り返し地点に来ている。後半戦の青写真を、どのように描いているのだろうか。 池谷：安住さんは月～木が「THE TIME，」で、土曜日に「ニュースキャスター」、日曜日にはラジオ番組の「日曜天国」を持っていらっしゃって。相当お忙しいですよね。 安住：フリーランスで働いたほうが楽だなと思うんですけど、テレビ、ラジオがちょうど曲がり角に来ているんですよね。放送が好きで就職したので、そういう変革期にラディカルにかかわれるのは局員だなと思って、会社に残る決断をしました。先生も東大に所属しているのが、いいときと悪いときと両方ありませんか？ 池谷：そうですね。総合的に見て、プラスのほうが多いなとは思います。私の場合は、教授に向いてないなあと思うことがよくあります。教授というのは管理職なので、学生のこと以外にも、入学試験や大学の運営を考えないといけない。研究費を取ってきて、自分で研究をしていた准教授時代のほうが合っていたなと思います。 ◆まだまだ戦える高みを目指して 安住：私は最近、人の名前が出てこなくて。チャレンジするのも怖くなってきましたし。これって脳の衰えなんですか？ 池谷：科学的に脳の回路構造を見ている限り、70歳、80歳になってもあまり衰えませんね。固有名詞は増えていくので、情報が多くなって検索に時間がかかって出にくくなることはありますが。 安住：そうですか、じゃあ言い訳なんだ。それこそ学者は60歳、70歳でもトップスピードで研究できますよね。 池谷：そうですね。日本では定年がありますけど、アメリカだと定年がないんです。だから、すごい業績を80歳になってあげる人もいるので、学者はおもしろい。私も今手がけている研究には将来ビジョンがあるので、少しずつ証明していきたいと思っています。 安住：私は、朝の情報番組が始まりましたので、情報番組の司会者としてもう少し高みを目指したいなと思っています。 池谷：そのうちAIが原稿を読むことも出てきますよね。 安住：アナウンサーはAIに取って代わられる仕事の代表格なんですよ。 池谷：でも安住さんのアドリブはAIには無理ですから。私はいつも、車を運転しているときにネットのニュースをAIに読ませているんですけど、この間、オリンピック選手のインタビューで「次はカネが欲しいです」と読み上げたんです。なんでカネが欲しいんだろうと考えて、「ああ、金（メダル）か」と（笑）。 安住：一番間違えちゃいけないところだ（笑）。 池谷：AIのおもしろさはそういうところですよね。人間はしないけど、AIがしそうなミスはある。これからは、AIが読み間違えないようなニュース原稿を書くとか、新しいテクニックが記者に必要になってくるのかもしれません。 安住：そうですね。テレビは少し曲がり角に来ていますが、まだまだ戦える部分はありますので、足並みをそろえて新しいアイデアを取り込んでやっていきたいし、先頭に立ってやりたいな、という気持ちはあります。まあでも、人の気持ちは変わりますけど（笑）。 （構成／大川恵実、本誌・佐藤秀男） 池谷裕二（いけがや・ゆうじ）／脳の健康や老化について探求している。本誌連載をまとめた『脳はすこぶる快楽主義』（朝日新聞出版）、『できない脳ほど自信過剰』（朝日文庫）などが発売中。2013年、日本学士院学術奨励賞を受賞。 安住紳一郎（あずみ・しんいちろう）／1997年、TBS入社。他の担当番組はテレビ「THE TIME，」（月～木）、「中居正広の金曜日のスマイルたちへ」、ラジオ「安住紳一郎の日曜天国」。TBSの北京冬季五輪中継の総合司会も務める。 ※週刊朝日 　2022年2月25日号

井上咲楽 「新婚さんいらっしゃい！」（テレビ朝日系）の新MCにタレントの井上咲楽（22）が決まった。3月末で勇退する桂文枝と山瀬まみの後任にお笑いタレントの藤井隆と井上が抜擢され、4月からコンビで番組を盛り上げていく。 「新婚さん～」は、放送開始50年を超える長寿番組。ゆえに、新MCを誰が務めるのかは大きな注目を集めていた。決定後、SNSを見ると藤井に対しては「ピッタリすぎる」「なかなかいいチョイス」と歓迎ムード。井上には「ハキハキしてて明るいイメージあるし良い」との声がある一方で、「一生懸命なのはわかるけど、前へ前へ出ようと頑張りすぎる感じがする」「話についていけるか？」という意見もあり、賛否両論あるようだ。 「井上さんはMC経験も少ないので、賛否があるのは仕方ないと思います。しかし、頭の回転の良さなど、彼女のポテンシャルを考えると意外とハマるかもしれません。番組で共演する大島由香里も『新婚さんをイジりつつ、盛り上げている感じがすぐ想像がついた』と褒めています。また、以前、インタビューで『なるべく耳の遠い親戚にも分かるスピード、声の高さでしゃべるように心掛けている』と話していたこともあるので、年齢層の高い視聴者もすんなりと受け入れてくれるかもしれません」（テレビ情報誌の編集者） 　元々、勉強家で番組出演の際には入念な下調べをしているという井上。一つ一つの仕事について、しっかりと考えながら臨んでいるようだ。 「ワイドナショー」（フジテレビ系）に高校生コメンテーターとして出演していた当時の「高校生新聞オンライン」（2018年1月19日配信）のインタビューでは、「新聞のスクラップを始めました」と明かしている。それに加え、記事の空いたスペースに感想を書き留め、深い部分まで理解できない時はニュースに詳しい大人に聞いて、取材ノートにまとめているとのこと。MCともなれば、そうした綿密な下準備は大きな助けとなるはずで、アドリブで不用意に前に出て場が微妙な空気になる心配もなさそうだ。 「相手の話を引き出すのもうまいと思います。1月に放送された『チャンスの時間』（ABEMA）の人気企画『大悟の人間性検証ドッキリ！』では、井上が仕掛け人となり『バラエティーでの立ち振る舞い方が分からない』と、喫煙所で千鳥の大悟に相談したんです。すると大悟は『自分は事前に何も考えないようにしてる。用意したものが出せなかったときに、出せてないと焦っちゃうしダメだってなっちゃうから』とアドバイス。『荷物は少ないほうがいい。旅行と一緒。荷物をいっぱい持って行ったら不便ではないけれど、その旅は楽しくないやん』と“名言”が飛び出した。大悟の仕事に対する考え方をしっかり引き出したと、SNSでも話題になっていました」（同） ■ディズニーランドから代打で局に直行 　現場スタッフからの評価も上々のようだ。「どんなバラエティー番組にも対応できるのでは」と言うのは民放バラエティー制作スタッフだ。 「現在、芸能界では新型コロナ感染で出演者が次々と変わっていますが、井上の場合、欠席することになった出演者の『代打要員』としても活躍しています。自身も1月放送の『アッコにおまかせ！』（TBS系）で、『代打のお仕事が結構多い。前日の夜とかに“明日代打で来られますか？”と来たりとか』と話していました。2月3日放送の『アメトーーク！』（テレビ朝日系）も、友達とディズニーランドで遊んでいたところ、マネージャーから『今から代打で来られるか』と要請があり、すぐ電車でテレビ朝日に行ったことを報告していました。そうやって重宝されるのは、まさに対応力が評価されている証拠。基本的に『新婚さん～』のMCは話の聞き手に回るケースが多いでしょうから、表情やリアクションの豊かさは武器になるでしょう。体も丈夫で体力もありそうですし、トークもうまい。まだまだ若いですが、化ける気配は十分です」 　芸能評論家の三杉武氏は井上咲楽についてこう評する。 「明るく元気で愛想も良く、それでいてあの若さで“空気”を読む力にもたけています。どんな番組や状況でも自分が求められている立場やキャラクターをしっかりと理解し、最善を尽くす姿を見ていると、テレビタレントとしての能力の高さが感じられます。当初は太眉のイメージが強かったものの、イメチェンにより顔立ちもかなり整っていることが広く知られるようになりました。同世代からはかわいい、面白いと支持される一方、年配層からは娘や孫のような感覚で愛される。スキャンダルを起こす前の、全盛期のベッキーさんをほうふつとさせますね。加えて井上さんの場合、昆虫食に造詣が深かったり、政治や国会に詳しかったり、また最近では大食いタレントとしても活躍しています。振り幅の広さも大きな武器になるでしょう」 　芸能界の「代打要員」から「主力」へのステップアップとなりそうな新MC抜擢。大いに期待できそうだ。（丸山ひろし）