AERA dot.編集部
三浦：ようするにフリマだね（笑）
小林：ノリとしては、廃ビルを占拠してるみたいな感じでした。カッコよくいえばデンマークのクリスチャニア（自由区）みたいに。昔はキャバレーや学習塾が入っていたビルですが、通りがかりの人も結構、面白がって入ってきてくださって、それで味をしめて本格的にやろうということになった。
■「ていねいな暮らし」が共感を生んだ00年代
河尻：「ゆるい」「ボロい」「スカスカ」などは、第四の消費を語る上でのキーワード。それは三浦さんのなかで、どういうプロセスをへて消費社会論に発展していったんですか？
三浦：高円寺の風景に衝撃を受けて、99年に会社を辞めてからは、それこそ毎日のように高円寺、下北沢、原宿、代官山などの街を歩いて写真を撮り、気づいたことをキーワード化する中で全体像が見えてきたんです。
簡単に言うと、そこで目にしたものは、近代化する日本が否定した価値観ですよね。近代化時代には、着るものはパリッと新品を着たい、クルマも新車を買いたい、家も新築がいいという価値観だった。それが古着や古民家、フリマ、ボロいカフェなんかがいい、ということになってきていたのがすごく新鮮に感じられた。
古い建物が面白いと思ったきっかけは馬場正尊さんです。彼がR不動産を始める前に一緒に中目黒なんかを歩いて、ボロいビルがカッコいいことに気づいた（三浦展『ヤバいビル』参照）。ブルースタジオのリノベーション本を見ても、「高円寺の月1万8000円のぼろアパートが6万円で貸せるようになった」なんて書いてある。リノベが普及していった最初の10年は、非常に面白かったですね。
河尻：小林さんにも、お店を始めて最初の10年くらいで感じた世の中の変化を聞いてみたいです。我々がいま「第四の消費」という言葉で言い表そうとしている新しいカルチャーは、2000年代にどう広まっていったのか。
小林：オープン当初は上の階はまだ空っぽで、それほど人の流れが多くはなかったんです。それで、上にカフェがあると、人の流れができていいなと思ってイデーから独立したばかりの知人に相談したら、元同僚がカフェをやりたがっていたから話してみようと。
その人が3階のスペースを見てひと目ぼれしてくれて、2000年に「フロア（FLOOR！）」というカフェが始まり、そこが雑誌『ポパイ』の表紙で取り上げられたあたりから、都心からのお客さんも来てくれるようになりました。
内田樹
山本佳奈
森朋之
