AERA編集部
ウクライナ戦争が始まって1年3カ月余りが過ぎた。ウクライナが反転攻勢の動きを見せるなど、依然として出口は見えない。戦争は今度どうなるのか。歴史人口学者のエマニュエル・トッドさんとジャーナリストの池上彰さんの対談本『問題はロシアより、むしろアメリカだ』（朝日新書）から、2人が戦争の行方について語り合った内容を本誌で紹介する。AERA 2023年6月19日号の記事から（この記事は「AERA dot.」2023年6月15日に配信された記事の再掲載です。肩書などは当時のままです）。
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池上：今後、停戦は何らかの形で成立するのでしょうか。もし停戦するのであれば、どのような形なら、停戦の可能性があるんでしょうか。
トッド：これについてはロシアもアメリカも、「停戦したくない」と思っているはずなんですね。つまり、いま、戦争は確かに「ウクライナ」で起きています。
でも、実際の戦争というのは、ロシア対アメリカなんですね。
そして、ロシアとアメリカの間では、アメリカは負けを認めないだろうと思いますし、ロシアも自分が勝ったと言えるような状況ではないわけです。そうすると、停戦というのはあり得ないと私は見ています。
つまり戦争が長期化する。第1次世界大戦や第2次世界大戦のような長期戦になるでしょう。そしてそうなってくると、どちらかがつぶれるまで戦争は続くというわけですね。
ただ、これに関しては、私が間違っているかもしれない、もしそうだったらどんなにいいかと私は思います。しかしながら、ヨーロッパにいて、いま、より感じられるのは、戦争の泥沼化というか深刻化の可能性です。
池上：停戦の可能性については私もまったく悲観的です。
プーチン大統領は22年6月9日、同日生誕350年を迎えたロシア皇帝、ピョートル1世に敬意を表して「北方戦争」（1700～21年）の話をちょっと演説で取り上げたんですよね。つまり、この北方戦争ではピョートル大帝がスウェーデンに勝ったと。
エマニュエル・トッド
エマニュエル・トッド（Emmanuel Todd） 歴史家、文化人類学者、人口学者。１９５１年フランス生まれ。家族制度や識字率、出生率に基づき現代政治や社会を分析し、ソ連崩壊、米国の金融危機、アラブの春、英国ＥＵ離脱などを予言。主な著書に『グローバリズム以後』（朝日新書）、『帝国以後』『経済幻想』（藤原書店）、『我々はどこから来て、今どこにいるのか？』『第三次世界大戦はもう始まっている』（文藝春秋）など。
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