小池：いえいえ、それはまだ精査している段階です……。あれは舛添要一都知事の時代に事業化されたものですから。

堀江：そうなんですか。でも、（一部の雑誌で）悪意がある書き方されてましたよ。

小池：ずっと、おじさんたちの大盤振る舞いの整理中です。

堀江：では、期待してます。それと築地がどうなるのか。でも、ここを起死回生というか、なんかその辺がごちゃごちゃになって。それやらないと、選挙が大変なんじゃないですか？

小池：大丈夫です。はい。

堀江：でも小池さん、選挙巧者ですよね。

小池：いやいや、そんなことありません。

堀江：なるほど。ところで、小池さんの政策には面白いものがたくさんありますね。都知事に立候補された時からずっと言っている「時差ビズ」もオリジナリティがある。時差出勤とか、テレワークのようなものを中心に推進するんですか？

小池：基本的にそうですが、その前に意識変革。私が環境大臣の時に導入した「クールビズ」も意識変革ですよ。

堀江：「クールビズ」はなんで成功したんですか？

小池：それは、みんなが楽になったから。

堀江：いや、楽なのはみんなわかっていたはずで、僕なんていつもＴシャツですけど、誰も真似しないじゃないですか。

小池：ははは。それはnorm（社会的規範）ですね。

堀江：なんであんなにうまくできたのかなって。

小池：ポイントは一斉にやったから。小泉純一郎首相（当時）やトヨタの奥田碩会長（当時）らと、"せーの"でワッと始めたからですね。日本人はホリエモンみたいに一人だけでやると「ちょっと変な人」と見られますが、みんながホリエモンだったら「そうだな」となる。私はビートたけしの「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という言葉が好きでね。その方式でないと、この日本社会は変わらないんです。

堀江：今回もそういう準備をしているんですか？

小池：はい。鉄道会社や東京にある企業の方々と進めていきます。7月11日から、例えば、鉄道事業者は早い時間に乗った人にポイントをつける。最近はICカードですから。

堀江：ポイントの原資は。

小池：鉄道会社ですね。

堀江：まあ、時差出勤されたほうがいいですからね。

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