2月に発売された新刊『転んで起きて　――毒親　夫婦　お金　仕事　夢　の答え』（徳間書店）では、ゆかさんといわゆる“毒親”との関係性が、赤裸々につづられている。 　現在進行形で親子関係に悩む人にも伝えたい、ゆかさん流の人生サバイブ術とは？　 『転んで起きて　ーー毒親　夫婦　お金　仕事　夢　の答え』＞＞詳しくはこちら ＊　　＊　　＊ 他人は変えられない ――「親子だから」と仕方なく、相手の嫌な部分を受け入れてしまうことってありますよね。関係を割り切る方法はあるのでしょうか。 ゆ：究極的に言うと、他人って変えられないじゃないですか。 　それに、相手に「そういうところが嫌だ」と伝えたとして、「そうだったんだ」と受け入れてもらっておしまい、なら理想だと思うんですけど、実際にはそうはならない場合が多いですよね。 「私はこれがつらかった」と言うと、「私だってこれがつらかった」「私のつらさの方が強い」とか言い合いになって、もっと溝が深まってしまうことも多い。 　私の場合は、両親がもう亡くなっているので、引いた目で見ることができているんですが、結局生きている限り関係は続くし、新たな問題もどんどん生まれてくる。人が生きてくってそういうことだから、問題が全くない状態って、なかなか難しいですよね。 ――作中の「胸に穴があいたまま生きることにした」というフレーズが印象的でした。 ゆ：「親から受け入れられなかった」という事実は、結局、親しか埋められないし、親ですら埋めてくれるかわからない穴だと思います。それを例えば親じゃないひろゆきくんに埋めてもらうのは、そもそも無理な話です。 　ただ、誰かにあけられた穴を、その誰かが修復してくれなくても、他の新しい関係性を築いたり、自分が成長して新しい考えができるようになったりはできる。 　あいてしまった穴のことをいつまでも考えているよりは、自分で新しい種をまいて、そちらを大事にしながら生きていきたいなと思っています。 無理に仲良くしなくてもいい ――作中で、ひろゆきさんについて、「初めて自分で選んだ家族」と表現されています。コミックエッセイ『だんな様はひろゆき』（原作・西村ゆか、作画・wako）でのコミカルな夫婦の掛け合いも印象的でした。家族関係を維持していくために、一番大切なものは何でしょうか。 ゆ：無理しないこと。無理に仲良くしようと思わないことだと思います。 「仲の良い夫婦でいる秘訣は？」と聞かれると、お互いに「幸せな夫婦でいようと思っていない」と言っているという（撮影：佐藤創紀／朝日新聞出版写真映像部） 　よく「仲の良い夫婦でいる秘訣は？」と聞かれることがあって、彼も聞かれたことがあるらしいんですが、お互いに「幸せな夫婦でいようと思っていない」と言っています。 　だってみんな、ケンカするじゃないですか。夫婦でも、カップルでも、友達ですらケンカする。 　仕事くらい利害や目標がはっきり決まっていれば、穏便な落としどころを探すかもしれないですけど、人間同士の感情があるものは、絶対に衝突する部分があるのが普通です。 　だから、そんなにうまく行かせようとは考えていません。 　幸せや夫婦のかたちは人それぞれだから、あまり外の意見に振り回されないで、ケンカするときはして、でもそれが終わったら普通に一緒にコーヒーを飲む……、そういう関係が続けられればいいんじゃないかなと思います。誰かのために夫婦をやっているわけじゃないから。 ――夫婦ゲンカは、「離れた場所で、スマホでテキストメッセージを送り合う」スタイルだそうですね。 ゆ：対面で口喧嘩をすると、私達はお互い気が強いから、些細なことで大事件みたいになっちゃうんですよ。 　あとは言質を取るためのテキストでのやりとりでもあるんですが、言質逃れをするために、「むほ」とか「うは」とかの返信で逃げられてしまうことも多いです。 “この「うは」は何？　イエスなの？　ノーなの？”と、問い詰めるんですけど、「もへ」としか返ってこないことも。 ――でも、話はちゃんと聞いてくれる。 ゆ：「聞いてるよ」って、よく言ってます。「わかった」とはなかなか言わないですけど。 ケガして「痛い」と思うのは当たり前 ――今現在も親子関係がしんどい人に対してのメッセージがあれば、お願いします。 ゆ：「親子関係はしんどいのが当たり前」ですかね。今現在「向き合っていてしんどい」「なんか腹が立つ」「嫌いになりそう」などと思うのは、当たり前だと思うんですよ。 「ケガしたら痛い」のと一緒です。だって、擦りむいたときに、「世の中には骨折している人もいるのに、痛いと思うなんて自分は弱い」「卑怯な人間だ」とか、いちいち思わないじゃないですか。 　痛いのは当たり前だし、むしろ痛いことを自覚しながらモヤモヤしているのは、「もっと良くしたい」と考えている証だと思うので、それだけで立派だと思います。 　私は、そこから離脱したから、この本（『転んで起きて』）が出てる。もし親が健在だったら、いろいろ角が立ちまくりすぎて、新たな火種になること間違いなしです。 【西村ゆかX】【西村ゆかYouTube】　 西村ゆか／1978年、東京都生まれ。Webディレクター。 インターキュー株式会社（現GMOインターネット株式会社）、ヤフー株式会社を経て独立。 現在、フランス在住。 著書に『だんな様はひろゆき』（原作・西村ゆか／漫画・wako）がある。 【西村ゆかさんの著書】『転んで起きて』　『だんな様はひろゆき』  

　2月に発売された新刊『転んで起きて　――毒親　夫婦　お金　仕事　夢　の答え』（徳間書店）では、ゆかさんといわゆる“毒親”との関係性が、赤裸々につづられている。 　現在進行形で親子関係に悩む人にも伝えたい、ゆかさん流の人生サバイブ術とは？　 ＊　　＊　　＊ 論破されていた子ども時代 ――親子関係が原因でついてしまった、よくない“考え方の癖”はありますか？ ゆか（以下はゆ）：一番は、「思ったことをそのまま言わない」癖ですね。子どもの頃から、思ったことを親や親族に伝えても、その思いが通ったためしがあまりなくて。 　6～7歳の頃から、母親と親族間での金銭トラブルに巻き込まれていたのですが、子どもの私の思いはシンプルに、「みんな仲良くしてほしい」「お互いの悪口を言わないで欲しい」ということでした。 　当時は大人たちの事情もそこまでわからなかったので、単純に悲しくて。 　でも、その気持ちをそのまま伝えると、「何もわかってないから、お前はそう思うんだ」と、結果的に論破されてしまう。なので、自分の思いをそのまま口にすると損することの方が多い、と感じるようになりました。 　そして、大人になっても、「こういう言い方をすると、やりとりが円滑になるな」とか、「相手が喜ぶだろうな」ということを先に考えて、物言いをするようになってしまっていました。 　でも、二十代でひろゆきくんと出会って、その癖がけっこう改善されたと思っています。 『転んで起きて　ーー毒親　夫婦　お金　仕事　夢　の答え』＞＞詳しくはこちら ――ひろゆきさんも「論破王」として知られていますが……。 ゆ：ひろゆきくんは、違う意見を「わかろうとしない人」ではなく、「向き合う努力ができる人」。私たちって、ふだんから割と気が合わないことが多いんですよ。 　でもそれは、単純に「意見が違う」だけで、例えば「ケーキを選ぶときにお互い別々のものを選択した」くらいのことで済むんですね。 　子どもの頃の私にとっては、違う意見そのものが揉め事の種で、「意見が違うこと」イコール「仲良くできないこと」でした。 　でも、ひろゆきくんと過ごすうちに、単に違いは「違う」と受け入れて、そのまま一緒にいられるんだ、ということに気づけたんです。 　それまでは、穏便に済ませようとして、思ってもいないことを言うことも多かったのですが、徐々に普通に意見が言えるようになりました。 ひろゆきさんとの出会いを経て「母親にお金を貸すのを断れるようになった」と答える西村ゆかさん（写真：佐藤創紀／朝日新聞出版写真映像部） お金は信頼関係を壊す ――ひろゆきさんとの出会いを経て、親子関係についても何か進展はありましたか？ ゆ：母親にお金を貸すのを断れるようになったことですね。 　今思うと本当に不思議なんですけど、それまでは「貸して」と言われたときに、「断る」という選択肢がなくて。 　親子だから助けなきゃいけないと思っていたし、「嫌だ」と言っても、「あなたを育てるためにこんなに大変な思いをした」「こういうお金がかかった」などと言われて、お金を貸すことに正当性があるように感じてしまっていました。 　そもそも私の場合、「お金貸して」と言われ始めたのが中学生頃からだったので、断ってはいけないと思いこんでいたところもあります。 　でも、ひろゆきくんに、「最初から返ってこないと割り切った気持ちで貸してるならいいけど、君が裏切られたと思ったり、がっかりしたりするなら貸さないほうがいい」と言われて初めて、自分にはお金を「貸さない」選択肢もあることに気づきました。 ――断ることに、罪悪感を抱くことはありませんでしたか？ ゆ：「お母さんが困っているのに助けない自分って嫌なやつ」と思っていました。だけど、貸しても返ってこないことの方がすごく多かったですし、20代の自分にとって小さい額でもなくて、返ってこないと将来にも不安を感じてしまっていました。 　それに私が一番嫌だったのは、お金が返ってこないことよりも、母が約束を守ってくれないことだったんです。 　それが繰り返されると、どんどん信頼関係が失われて、相手のことも嫌いになってしまう。私は元々母のことが大好きだったので、大好きな人を嫌いになるという状態もすごく嫌でした。そのことに気づいてから、お金を貸すことは一切やめました。 【西村ゆかX】【西村ゆかYouTube】 西村ゆか／1978年、東京都生まれ。Webディレクター。 インターキュー株式会社（現GMOインターネット株式会社）、ヤフー株式会社を経て独立。 現在、フランス在住。 著書に『だんな様はひろゆき』（原作・西村ゆか／漫画・wako）がある。 【西村ゆかさんの著書】『転んで起きて』　『だんな様はひろゆき』