──子供の頃考えたことと同様に、やっていることもあまり変わってない、と？

坂本：そうですね。さらに言えば、モノ作りのやり方も変わっていないですね。砂遊びが面白いのは、砂をこねた先に、何ができるかわからないことだと思います。砂は砂。どういう形にもなる。いじっているうちに朧げに見えてくるけれど、最初は、何ができるかわからない。砂遊びは、大人が、「これが理想的な砂の遊び方です」なんてことを示せないし、そもそも示しちゃいけないですからね（笑）。映画に携わる人は、それが監督でもカメラマンでも照明でも、たぶん自分なりのプランとか青写真は持っていると思うんですが、僕はそれも捨てたほうがいいと思っている。個人の持つイメージなんて貧弱なものです。映画監督でも、大島さんや（ロベール・）ブレッソンなんかは、そういうやり方でしたよね。大島さんは、僕が、「戦場のメリークリスマス」でご一緒したとき、よく撮影現場で俳優さんに怒鳴ってましたよ。「演技なんてしなくていい。そこに立っているだけでいいんだ！」って（笑）。

──今回の映画の中で、坂本さんが薬を1錠ずつ飲むシーンが、何気ない場面なのに、すごく存在感があったことを思い出しました。

坂本：僕自身は、なんて痛々しくて醜いんだろう、と。目も塞ぎたかったし、耳も塞ぎたかった（苦笑）。全編通して自分ですから、恥ずかしいです。でも、こうしていろんな感想が聞けると面白いです。理解することは、誤解することでもありますから。どんどん誤解してほしいですね（笑）。（取材・文／菊地陽子　構成／長沢 明）

※週刊朝日 2017年11月3日号

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