橋下徹（はしもと・とおる）／１９６９年生まれ。弁護士。２００８年に政界に進出し、大阪府知事に就任。１１年には大阪市長に就任した。そのほか、日本維新の会代表など歴任。１５年５月、大阪都構想案が住民投票によって否決され、同年末に政界を引退した。近著に『政権奪取論　強い野党の作り方』（朝日新書）、『沖縄問題、解決策はこれだ！　これで沖縄は再生する。』（朝日出版社）（撮影／写真部・加藤夏子）

田原総一朗（たはら・そういちろう）／１９３４年、滋賀県生まれ。早稲田大卒。ジャーナリスト。東京１２チャンネル（現テレビ東京）などを経てフリーに。司会を務める「朝まで生テレビ！」は放送３０年を超える。ほか「激論！クロスファイア」が毎週放送中。『平成の重大事件　日本はどこで失敗したのか』（猪瀬直樹氏との共著、朝日新書）など、著書多数（撮影／写真部・加藤夏子）

橋下徹氏（左）と田原総一朗氏　（撮影／写真部・加藤夏子）

　前大阪市長の橋下徹氏（49）とジャーナリストの田原総一朗氏（84）が80分間のガチンコ対談。橋下氏に田原氏が「大阪で嫌われた」理由を問う。

【写真】橋下徹×田原総一朗　ガチンコ対談の様子はこちら

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橋下徹（以下、橋下）：僕が問題だと思うのは、田原さんらメディアで活躍する人が、今の国民大多数の思いを野党にきちんと伝えていないことです。野党は今、国民の思いと違う方向へ行っている。

田原総一朗（以下、田原）：一番の問題は、日本国民の大多数が政治に関心を持ってないことだよ。

橋下：持ってます。

田原：持ってない。

橋下：田原さん、国民を馬鹿にしていますよ。その言葉は、政治批評する人が絶対に言ってはいけない言葉ですよ。国民が政治に関心を持つようにするのも政治批評の責任です。

田原：いや、もし海外でモリカケ問題が起きたら、連日デモですよ。

橋下：いや、そこじゃないんです。国民はモリカケ問題に対し、怒り、不満を持っている。だからといって政権交代の話じゃないと賢明に判断していますよ。

田原：野党が悪い。

橋下：だったら政治批評する側も政権与党の問題を追及しながら、野党に対しても国民が望む政治の方向性を提案してあげないと。国民の思いを代弁するのも政治批評の役割です。

田原：もちろんやってる。しょっちゅうやってる。

橋下：でも野党の支持率が上がらないじゃないですか。

田原：選挙のたびに野党の代表に対し、「国民はアベノミクスの批判なんて聞きたくないんだ。対案を出せ」と言っている。でも、どこも出さない。もっと言えば、今の野党の経済政策は自民党と変わらないのよ。つまりバラマキですよ。

橋下：対案を出せ！ではなく、こういう対案にしろ！と提案しないと。田原さんは消費税を上げなきゃいけないという立場なんですね？

田原：うん。

橋下：消費税を上げる理由は何ですか。

田原：旧民主党の野田政権のとき、安倍さんも公明党も10％にすると合意したじゃない。

橋下：でも、延期している安倍さんのほうが支持率を取っているわけですよ。

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