林：そうだ、星野源さんを忘れてました。星野さん、今ガンガン売れてますけど、あの人何だか、“ずっと前からそこにいた”という感じですよね。

松尾：そうですか？

林：うまく言えないんですけど、ドラマに出ても存在感があって、若手という感じがしなかったです。と思ったら、「大人計画」で揉まれてたからなんですね。

松尾：彼も正式な下積みはあったと思いますよ。

林：松尾さんご自身としては、スターを輩出するつもりでやっていたわけじゃないんでしょう？

松尾：そうですね。おもしろいことがやりたい、というのが第一で、「笑いという職業でごはんが食べられればいいや」ぐらいのハードルの低さでやってたので、その最初の目標は軽々クリアできたというか。でも、上を狙ってやろうとか、そういう下手な意気込みがなかったことが、結果的に長く続いた理由なのかもなとも思いますね。

林：30年続いてる劇団っていうと、ほかには……。「劇団☆新感線」とかは？

松尾：「新感線」はもう38年じゃないですか。あと、ケラさん（ケラリーノ・サンドロヴィッチ）も、劇団の名前は変わってますけど、33年ですね。

林：宮藤さんとの対談でおっしゃってましたけど、最初のころはペットボトルの水を買える人もあんまりいなくて、水が入ったやかんと湯飲みが稽古場に置いてあったって。

松尾：30年前って、そもそも水を買うという文化がなかったじゃないですか。だから稽古場でエビアンとか飲んでるやつがいると、すごいなと思ってました。普通にやかんの水を飲んでましたよ。

林：当時の稽古場、楽しそうですね。

松尾：楽しくなったのは、始めて7～8年経ったぐらいですかね。それまでは本当、闘いでしたよ。

林：私、松尾さんが演出してるところ拝見したことないんですけど、すごく怒るほうですか。

松尾：今はぜんぜん怒らないです。昔はけっこう怒ってましたけどね。みんな若いから礼儀も知らないし、食べたものは散らかしたままだし、遅刻もするし、漢字は読めないし、社会的にちょっと残念な人が多かったので、イライラして怒ることも多かったですね。

林：皆さん若かったんですね。

松尾：20歳ぐらいで入ってきた人が多いですからね。

林：だから兄貴分として注意するわけですね。

松尾：ただ、僕も社会的にちゃんと適合できていたかというと、できてないからこういうことをやってるんですけどね。

林：「大人計画」って、松尾さんというカリスマ的な主宰者がいて、みんながカリスマにワーッと集ってるようなイメージがあります。皆さん松尾さんを崇拝しきって、どんなときでもきちんと話を聞いているという。

松尾：ああ、今はもうそうではないです。僕だってけっこう間抜けだってことはみんな知ってるし、僕が失敗してるところも見てきてますからね。そういう意味では、僕自身にというよりは、僕の作品が好きで集まってくれた人たちですね。

林：星野源さんなんかに対する接し方はどうですか。あんなにスターになっちゃって。

松尾：あれだけのスターになってからはまだ仕事してないんですよ。だから今一緒に仕事すると、どんな感じになるかわからないですけど、星野が急に楽屋に入ってきたりすると、「あ、スターが来た！」という思いがちょっとあるから、若干緊張したりしますね（笑）。

林：私なんか星野さんがいるだけでドキドキしちゃいそうですけど、昔からの仲間なんですものね。

松尾：ええ、最初は若干緊張しても、すぐに昔の関係になると思いますよ。何せ、彼が16歳のときから知ってますからね。

（構成／本誌・松岡かすみ）

※週刊朝日 　2018年11月23日号より抜粋

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