松村：孤独の問題は、「わたし／あなた」の共感をベースに一歩踏み出す行動で解消していくもの。行政任せでは難しいでしょうね。

──そうですね。「困った」と発信することも大事。エチオピアみたいなコミュニティーは衰退しちゃったから、あえて「通りすがれる仕組み」も大事。仕組みと言ったのは、まわりの人が1人とか2人とかでは限界があるからです。私自身、佐藤さんのニーズに応えきれていないなとか、何かを断る度に、「私って、人に冷たいのか？」とか、ジレンマを感じてきましたから。

松村：SOSを出す側も拾う側も、期待しすぎず、背負わないこと。がんじがらめの社会システムに、ちょっとした「スキマ」をつくろうと。そのぐらいのマインドでちょうどいい。

──日本人はシャイだけれど、大事なのは、「できないことは正直に断る」ってことかなと。気楽に、できることだけ引き受ける。困っている人に気安く手を貸せる人が増えたら、共感をベースにしたニューロンのヒゲみたいな援助の手が無数に伸びる気がします。

松村：共感の回路は、うまく開閉できたほうがいい。「ドロッと」と「サラッと」のドロサラの使い分けが、日本の孤独社会を解消する焦点になってくると思っています。

（聞き手／ノンフィクションライター・古川雅子）

※AERA　2018年9月3日号より抜粋