垣添：どこまでも前向きでいらっしゃいます。

石：まあ、少なくとも後ろ向きではないですね。とりあえず前を向いて行けるところまで行ってみようと。

垣添：身じまいのようなことは何かやっておられますか？

石：はい。がんになる前から、息子2人への遺言信託を作りました。孫への教育資金の贈与も行いました。

垣添：ほかにもありますか？

石：僕は、さまざまな葬儀やお別れの会に出てね、つくづく自分に合ったものが少ないなと思っています。だから、自分のことは、書き残しています。

垣添：どういうふうに？

石：お線香と、お坊さんと、お香典。3点セットは一切お断り。お別れの会を、如水会館でやります。麗々しいスピーチはやめて、来られた人がバラやカーネーションを備えてくれればいい。

垣添：スマートですね。

石：別室に、サンドイッチ程度で歓談する場を設けます。過去の業績は一切抜きです。会費制にもしません。骨も、アルプスの氷河に散骨してもらいたいんです。

垣添：私も、お墓から女房の骨を出して、思い出深い奥日光に一緒に散骨してもらおうと思っています。最後に、特にがんサバイバー（経験者）に対して、メッセージをいただけますか。

石：自分から余命とか生存率を話題にしないほうがいいですね。すい臓がんのステージ4だと5年生存率は1・4％。でも、実際に10年生きている人がいるのね。女房と私、喜んでいるんです。長期のほうを目指せばいい。明るくいこう、ということですな。

いし・ひろみつ／1937年、東京生まれ。一橋大学経済学部卒。一橋大学長、放送大学学長を歴任。著書に『財政改革の論理』（日本経済新聞社）など。学生時代は山岳部で、趣味はスキー、囲碁など

かきぞえ・ただお／1941年、大阪府生まれ。東京大学医学部卒。国立がんセンター中央病院長、同総長などを経て、公益財団法人「日本対がん協会」会長。全国3500キロの「がんサバイバー支援ウォーク」を展開中

※対談の様子（動画）は、日本対がん協会「がんサバイバー・クラブ」で視聴できます。

（構成／中村智志）