作家
五木寛之（８３）
いつき・ひろゆき／１９３２年生まれ。６６年『さらばモスクワ愚連隊』で小説現代新人賞、６７年『蒼ざめた馬を見よ』で直木賞、７６年「青春の門　筑豊篇』ほかで吉川英治文学賞、２００２年に菊池寛賞を受賞した。著書に『蓮如』『大河の一滴』『親鸞』など多数（撮影／写真部・堀内慶太郎）

下流老人　一億総老後崩壊の衝撃

藤田孝典著

978-4022736208

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嫌老社会を超えて

五木寛之著

978-4120047596

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「誰もが生活保護レベルの暮らしになり得る」「老人が極端に嫌われる時代が来た」──。今年、世間に大きな衝撃を与えた藤田孝典さんの『下流老人』（朝日新書）と、五木寛之さんの『嫌老社会を超えて』（中央公論新社）。9割貧困社会の危機を説く二人に、50歳という年齢差を超えて語ってもらった。

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藤田：平均値だけ見ると高齢者は豊かですが、平均という数値はあてにならない。高齢者の平均貯蓄が1200万円という数字がありますが、実際には「貯蓄ゼロ世帯」が16％を超えています。

五木：日本は今、実際にはそんなに豊かじゃないんですよ。だけど、表面的には豊かに見える。隠されているからです。その隠れた9割部分の貧困をきちんと直視するようにしないと、これから先に進めない。

藤田：僕らの世代は、ほとんどがウィンドーショッピングですよ。買わないし、買えないですもん。僕は、越谷レイクタウンという日本最大級のショッピングセンターの近くに住んでいるので、毎日買い物客の行き帰りを見るんですね。だけど、買っている人ってほとんどいないんですよ。ちょっとお茶を飲んで、どんなものが流行っているのか見てといったふうに、居場所としては機能しているけれども実際には買っていない。賃金も低くて将来も不安だったら、基本的には貯金しないといけないので。だから、個人消費って相当落ち込んでいると思います。

五木：少数の豊かな人と多数の貧しい人を作り出す構図が、今どんどん激化している。なのにそれが見えないというのが不思議ですね。

藤田：貧困って昔から見えにくいものとされてきた風潮があります。なぜかというと、本人が声を上げないから。高齢者の高所得者の人こそ楽しい姿を見せたがるけれど、貧困層の人たちは自分の姿をさらしたくないところが大きい。

五木：藤田さんが見るとそうかもしれないけれど、僕の実感では昔は貧困ははっきりと目に見えて、むき出しでした。東京でも、3大貧民窟などというのがあって、それは本当に別世界に行くような感覚だったし、昔のお寺や神社の祭礼では、境内の長い道の左右にずらーっと物乞いの人が座って。身体障害者とか、子ども連れとか、いろんな物乞いの行列だった。10年前までは港区の周辺なんかもホームレスがたくさん見られたけれど、今はもうほとんど目にしない。本当は貧困の度合いが進んでいるにもかかわらず、どんどん見えなくなっている。

──将来の下流予備軍とされる若者ですが、彼ら自身はそんなに貧困だと思っていないように見えます。

藤田：生まれつき貧困に慣れているんですよね。若者世代は「しょうがない」という諦め感に近いものをもっている。一生涯、貧困とは向き合わざるを得ないと思います。

五木：不思議なのは、抗議というものがあまりないこと。米騒動とか血のメーデー事件とか、そういったものが全然起こらない。今は、生かさず殺さずの微妙なラインにいるから、人生をなげうって反乱を起こすまでにはいかないとは思いますが。

藤田：歴史的に見ても、反乱が起きたころの貧困や格差と今ってあまり大差がなくて、今のほうがもっと貧困が広がっているんじゃないかと思います。いつマグマが噴出してもおかしくないところまで来ている。

五木：今の社会福祉は、暴動予防のためのものですよ。暴動が起こらないギリギリのところで、最小の予算で何とかやっていこうとしている。

藤田：社会福祉は、統制する側にいないと金にならないんです。例えば介護保険制度でこれぐらいしか予算がないから、これぐらいでサービスを提供しましょうとか、そういう統制側です。現状だと、そうした統制の手先にさせられるのが社会福祉で、本当に困っている人を「まあまあ」となだめるのが実際の姿です。本当は、困窮している高齢者自身がもっと声を上げてくれると、生きた問題提起になると思うのですが。

※週刊朝日 　2015年11月20日号より抜粋

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