撮影／写真映像部・高橋奈緒 　百花繚乱の少女マンガ。70～80年代の萌芽期を中心に、少女マンガ読みの達人お三方にジェンダーフリーの視点を交えつつ放談していただいた。語っていただいたのは、漫画家のよしながふみさん、少女漫画研究家の小田真琴さん、菓子研究家の福田里香さんと少女マンガに詳しい三人。話は時空を超えて多彩な方向に。懐かしくて新しい綺羅星のような名作を今こそ読み返したい！ ＊　　＊　　＊ よしなが：ジェンダー視点を交えて5作品を選ぶ前提だったのに、私、すっかり忘れて、夏だから怖い話がいいよねって、『黒百合の系図』を加えてしまいました。 小田：僕の『見晴らしガ丘にて』も少女マンガから外れてます。でも、ジェンダー視点で考えると入れたかったんです。 福田：私も8作品からなんとか絞って、この5作。 よしなが：ルール破りのリストになっちゃいましたね（笑）。でも、少女マンガはどの作品に触れても、ジェンダーやフェミニズムが関わりますから。 福田：今日、私が真っ先に話したいのは、復刻もされず、忘れられている作品もたくさんあることです。少女マンガの読者第1世代は私より上の70歳代の人たち。お見合いで結婚するんじゃなくて、まずは恋愛しようよっていう先駆けの世代です。 小田：恋愛自体が新しい体験で、上の世代への反発になったんですよね。 福田：そう。その頃の少女マンガは読者の疑問に答えながら、人を好きになるのはこういうことだよ、失恋ってこういうことだよっていう恋愛のお手本になっていたと思うんです。今、読むと、たわいのない話に思えるかもしれないけど、少女の気持ちに寄り添って、大事なことを教えてくれていたんです。 小田：そこに新しい流れとして、萩尾望都先生や竹宮惠子先生、山岸凉子先生らがSFや歴史もの、少年愛に果敢に挑戦し、少女マンガを豊かにしていきました。 福田：萩尾先生の『ケーキ　ケーキ　ケーキ』はリアルタイムで読んで、びっくりしました。フランスの製菓コンクールで優勝した男性のニュースがヒントになってできた作品らしいんです。 週刊朝日　２０２２年９月９日号より 　お菓子だけに興味が持てる女の子が渡仏し、憧れていた男性のお父さんと一緒に本物のフランス菓子作りに奮闘するんですけど、女の子の立場が悲しいの。憧れの男性は再会する前に亡くなっているし、お菓子コンクールでアイデアを優勝者に盗まれるし。特別賞はもらえるけど、不正は正されないんです。女性なら現実でいっぱい体験するような話です。 よしなが：それより後の作品の『11人いる！』になると、変わってきますよね。王様がいる、血でつなぐような君主制の国は男女差別が残っていて、民主主義の国連会議は議席の半分が女性。宇宙大学国の標語も「自由・調和・博愛」で、受験資格に年齢や人種の差別はありません。萩尾先生は「未来は絶対にそうなっているはず」と思っているんだなぁと感じました。 福田：登場人物のフロルが両性体で、性別を選べる設定なのも衝撃でした。 よしなが：萩尾先生が今も進行形で傑作を描き続けていらっしゃるのは、すごいです。 福田：『ポーの一族』が再開したのは、宝塚の舞台の影響が大きいと思っているんです。 ■青池先生の作品　先進性がすごい よしなが：素敵な舞台でした。少女マンガと宝塚は相性がいいですよね。青池保子先生の『エロイカより愛をこめて』も舞台化してほしいです。 　私が『エロイカ』のスピンオフ作品『Z』を選んだのは、「リーマンBL」に近いと思ったから。ネクタイを締めた大勢のスーツ姿の男性がNATOで働き、たまにエロい話が混じったりします。 　スーツのなかに肉体がきちんと描かれていることを私は勝手に「身が詰まってる」と呼んでいるんですけど、青池先生が描く男性はまさにそれ。『エロイカ』より前の『イブの息子たち』も主人公の2人はゲイと公言している上に、恋愛の相手は成人男性。先進性がすごい。 福田：胸毛が生えている男性が出てきても、お話がおもしろいし、笑えるし、画力が素晴らしいから格好いいんですよね。 よしなが：『エロイカ』で人気キャラの少佐は、30歳過ぎておかっぱのロングヘア。普通に考えれば変な髪形なのに、すべてが格好いい！ よしながふみ／　1971年、東京都生まれ。94年、『月とサンダル』でデビュー。男女逆転の徳川幕府を描いた『大奥』は第5回センス・オブ・ジェンダー賞特別賞、第13回手塚治虫文化賞マンガ大賞などを受賞。『きのう何食べた？』を連載中。 福田：青池先生は少女マンガの恋愛バリエーションの一つとして、男の人にもこんな性愛があると教えてくれたと思います。 小田：青池先生のマンガのおかげで、NATOを知った人も多いはず。 よしなが：少女マンガは歴史や文学を学ぶきっかけにもなりました。池田理代子先生の『ベルサイユのばら』はフランス革命だし、大和和紀先生の『あさきゆめみし』は源氏物語、山岸先生の『日出処の天子』は飛鳥時代。 　池田先生が『ベルばら』の前に、貧困家庭の話とか女性教師が恋を問う話とか、社会派のマンガを描いていたのも忘れられないです。 小田：樹村みのり先生も社会派で真面目ですよね。僕は、電子書籍化で再発見されているマンガ家さんだと思ってるんです。 福田：高野文子先生の『絶対安全剃刀』に収録されている「田辺のつる」も発表当時、マンガ界に衝撃が走りました。ぬりえの女の子みたいな絵柄の少女が、じつは認知症のおばあちゃんなんです。ほのぼのした絵なんですけど、年老いることの物悲しさもあって。 小田：印象に残っているマンガは、白泉社が多いです。『日出処の天子』の連載も白泉社の雑誌「LaLa」でしたし。 よしなが：『摩利と新吾』の木原敏江先生や森川久美先生、ひかわきょうこ先生、星崎真紀先生など、黄金期ですよね。 小田：『日出処の天子』の聖徳太子こと厩戸皇子は蘇我蝦夷を好きなゲイの男性。現実世界でゲイはセンセーショナルに扱われがちだけど、少女マンガでは単なる属性の違いでしかない。 福田：蝦夷のことがすごい好きなのに報われない厩戸皇子には、性別に関係なく、共感します。 よしなが：山岸先生の作品でフェミニズムと言えば、『天人唐草』。読後感が強烈で、読んだ人はみんな覚えています。 福田：気が狂った主人公が叫ぶ「ぎえ―――！」のまねで通じますしね。 ■作家の変化感じ読者冥利尽きる よしなが：厳格な家父長制の家で育った女性が30歳間近で結婚せず、友達や恋人もいない。突然死した父を引き取りに行くと、娘に求めた貞淑さ、従順さとは真逆の愛人が迎えるわけでしょ。その帰り道でレイプされてしまう。ラストまで読むと、ただ怖いだけではなくて、しみじみします。 小田真琴（おだまこと）／　1977年、東京都生まれ。中学生時代から少女マンガを愛読。自宅6畳間にある本棚14棹の8割は少女マンガ。女性誌やウェブメディアなどで少女マンガについて執筆。2017年には「マツコの知らない世界」に出演。（撮影／写真映像部・高橋奈緒） 小田：ハッピーエンドと言う人もいるんですよね。狂気のなかであっても、解放されたから。 福田：山岸先生が描く女性は、だいたいクヨクヨしてます。バレエマンガの『アラベスク』のノンナもそう。でも、それから約30年後の『舞姫　テレプシコーラ』ではハッとしたの。『テレプシコーラ』の母親と姉の物語は、『アラベスク』でノンナがキーウに置いてきた母と姉の姿なんだって。 よしなが：そうかも。厩戸皇子は、『テレプシコーラ』のローラ・チャンですよね。厩戸皇子の想いは成就しなかったけど、『テレプシコーラ』では振付師とバレエダンサーとして結ばれて幸せになるんだろうなぁって希望を感じました。作品を読み続けていくと、「あ、今度はこういうふうにお描きになるんだ」と感じる瞬間があって、読者冥利に尽きます。 小田：大島弓子先生の『ダリアの帯』も流産を機に若い専業主婦の主人公が狂気に陥る。『天人唐草』と構造が似ています。でも、『ダリアの帯』のほうが息苦しい。 よしなが：親との関係もよくないんですよね。印象深いのが、夫の「ぼくの前方に寂しさが　ぼくの後方に寂しさがあった」と独白する一コマ。『バナナブレッドのプディング』もちょっと変わった女の子の話です。大島先生の狂気に走る登場人物には共感できるものがあって、不思議と身につまされます。 福田：でも暗い感じではないのよね。ラストシーンも、お姉さんが夢のなかで、おなかにいる赤ちゃんに「男と女のどっちが生きやすいか」と聞かれて、「生まれてごらんなさい。最高に素晴らしいことが待ってるから」って答えるんです。 よしなが　希望を感じさせて終わるんですよね。 福田：『バナナブレッドのプディング』は、大島先生の絵の細密さが頂点の頃。その後はシンプルになっていきます。同時期の『綿の国星』も画力がすごくて。幼い女の子が猫耳をつけた姿で「子猫です」って読者を納得させてしまう。 小田：猫にしゃべらせるのは今でこそ珍しくないけれど、当時は勇気が必要だったでしょうね。 よしなが：『綿の国星』は、チビ猫を拾った時夫の気持ちになっちゃう。 小田：素敵な話がたくさんありますよね。 福田：天才です。 よしなが：でも、1話目で年をとった猫が死んでいる竹林で葉がたくさん散っているシーンは怖かったです。生と死がすぐそばにある怖さも『綿の国星』には感じます。 福田里香（ふくだりか）／　1962年、福岡県生まれ。季節を生かしたレシピや食のエッセーが人気。マンガへの造詣も深く、著書に『まんがキッチンおかわり』（太田出版）、『季節の果物でジャムを炊く』（エムディエヌコーポレーション）など。 ■ジェンダー超越していくマンガ 福田：その怖い話が吉祥寺近辺で繰り広げられているという（笑）。 小田：チビ猫の行動範囲が吉祥寺あたりですよね。 よしなが：吉祥寺の井の頭恩賜公園といえば、『ガラスの仮面』の北島マヤが妖精パックを演じたところ。『ガラスの仮面』は、主人公のマヤとライバルの姫川亜弓のシスターフッドの物語ですよね。私、亜弓さんが大好きで、子どもの頃からのエピソードを収録した20巻は宝物なんです。 小田：僕は亜弓さんが、マヤを卑怯な手段で蹴落とした乙部のりえに復讐するところが好きです。 福田：私は1巻のマヤが椿姫のチケット欲しさに真冬の真っ黒な海に飛び込むところ。『ガラスの仮面』は、女の子でも夢中になれることに人生を懸けていいんだよ、と応援してくれるマンガだと思っています。 小田：2人が演劇にのめり込むほど、男たちが背景になり、恋愛の要素がどんどんなくなっていくんですよね。最新刊は違ってきていますけど。 よしなが：美内すずえ先生は、若い女の子同士にある、執着と呼びたいくらい強い関係性のお話も多いです。 小田：僕はよしなが先生が坂田靖子先生を選んだ理由も気になっています。 よしなが：『村野』には、女性向けの男性同性愛雑誌「JUNE」に載った作品も収録されています。BL作家さんにも坂田先生ファンがけっこう多いんですよ。男性の描き方が素敵なんです。 　今回はリストアップしなかったんですけど、川原泉先生も大好きです。恋愛が中軸ではない低体温のマンガは、川原先生が先駆けだと思っています。その流れにあるのが、佐々木倫子先生の『動物のお医者さん』とか。 福田：読みたいのは恋愛ではないという読者に向けた「恋をすっとぼける」展開が斬新。一方で、恋愛マンガの王道雑誌「マーガレット」も大人気で。くらもちふさこ先生のデビュー50周年展は、画力が圧巻でした。 よしなが：くらもち先生のすごいところは、斬新な挑戦をしているのに、前衛的と読者に感じさせず、「マーガレット」にすーっとなじんでいることです。 小田：70～80年代のマンガは、パソコンでいう基本ソフトのOS的存在だと思います。当時の作品をベースに、今のマンガの可能性は広がっている。 福田：マンガもジェンダーの垣根がなくなっているから、性別で分ける時代ではないですよね。現実世界の性も男と女の二つだけでなく、繊細なグラデーションになっているし。その両端をつなげると円環になって、さらに中心軸で回転させると球体になる。自分はその球体のどこかにいるんじゃないかと思います。 小田：昔の作品も電子書籍が増えて、読み返しやすくなりました。 よしなが：まだまだ話したい作家さんや作品がたくさんありますよね。話が尽きないです。 （ライター・角田奈穂子［フィルモアイースト］）※週刊朝日 　2022年9月9日号