※写真はイメージです（GettyImages） 「生きづらい」とこぼす日本人男性が増えている。『男が心配』（PHP新書）の著者で、20年以上にわたり、男性の生きづらさを取材、研究してきた近畿大学の奥田祥子教授は「依然として『男らしさ』に縛られている人は多い。20年前は少しは笑いに変えられるような希望があったが、いまはまったく笑えない深刻な状況になっている」――。 20年たってやっと「男が心配」と言えるようになった ――なぜ「男性の生きづらさ」を研究するようになったのですか。 　大学院修了後に新聞社に入社し、30歳代になって、30～50歳代のサラリーマン男性を主な読者とする週刊誌に配属されたのですが、そこで一般的なサラリーマン男性の中には「男らしさ」を実現できずに苦しんでいる人がたくさんいることに気がつきました。ポスト削減が始まっていた20年前にも、出世できないという仕事の悩みや、ずっと仕事一筋でやってきたために家庭にも居場所がないと嘆く声はすでにあったんですね。 　私は女性が極めて少ない時代に新聞記者としてキャリアをスタートして、警察や政治家といった権力に毅然とした態度で対峙（たいじ）して弱音を吐かない先輩たちに憧れていましたから、強い存在と思い込んでいた男性が仕事や家庭の悩みで弱り果てていることに激しく心を揺さぶられたのです。 　しかも、男性の生きづらさは経済動向や雇用情勢の悪化によって起きている問題ですから、看過されている社会の問題です。にもかかわらず、男性記者は同姓の男性のつらさを取り上げたくないのか、手を挙げる人はいない。それで私がやるべきなんじゃないかと考えたのです。 　新聞社での仕事とは別に個人活動として取材を始め、その後研究を再開して大学教員となった今まで、週末を使って全国を回ってインタビュー調査を行い、夜から朝にかけて調査データを分析、執筆するといった生活を続けてきました。取材者総数は男性だけでも約1000人に上ります。このうち500人を超える男性が一度で終わることのない継続インタビューで、最も長い方で20年余り追い続けています。 ――『男が心配』という本のタイトルはインパクトがありますね。 　今でこそ『男が心配』というタイトルの本を出させていただいていますが、取材を始めた当初は「心配」という言い方ができない状態だったんですよ。 　女性が男性の生きづらさを追うことに対して、男性からは「なんでお前に分かるんだ」というお叱りを受けますし、女性からは「今、女性の差別撤廃が必要なのに女性のあなたがなんで男に同情するの？」と言われる。最近になってようやく、男女ともに共感を持ってくださる方が増えて、時代が変わってきたなと感じています。 5年、10年と取材していくなかで語られる“男性の本音” 　自分の実績が評価されずにポストに就けないことに苦しむ男性も少なくありません。バブル崩壊を機に始まった新卒採用減が、2000年代前半ごろからリストラへと進行し、さらに法律に抵触しないよう、巧妙にリストラに追い込んでいくケースが増えていきます。同期は出世したのに自分は左遷、出向、転籍という憂き目に遭ったと嘆く人もいました。 　2015年に刊行した『男性漂流 男たちは何におびえているか』の中でも紹介しましたが、「長年勤めた会社からいろんな手を使って退職に追い込まれたら、会社を恨んでしまうから、あえて感謝して別れるために、先に自分から会社を辞めたんだ」と話された方のお話には胸を打たれましたね。 ――本書の中では、普段聞くことのない悲痛な本音が吐露されています。 　皆さん、1回会っただけでは本音を明かしてくれないんです。最初は「大丈夫ですよ」と明るくお話されていても、会う回数を何度も重ねて、5年、10年と月日が流れていく中で「やっぱりつらいんです」という本音を打ち明けてくださいます。 　もちろん「大丈夫」とおっしゃった時の表情や身振りなどノンバーバル（非言語）の部分を観察し、取材者として「本心ではないな」とは思いますが、臆測で対象者の心情を書くことはできない。だから、「眉間にシワがよった」「頬がピクピク動いている」といった観察記録を書き留めておくわけです。初めてお会いしてから20年経って、「あの時、本当はつらかったんです」と本音を話してくれた方も少なくありません。 　弱音を吐かない、出世しなければいけない、妻子を養わなければならない。そんな旧態依然とした「男らしさ」に縛られているがゆえに、誰にも悩みを打ち明けられずに自分をここまで追い込んでしまうのではないかと思うと……。男性がすごく心配という気持ちは、今も昔も変わりません。 出世圧力に追い詰められ自信をなくしていく ――なぜ多くの男性が「出世しなければならない」と感じてしまうのでしょうか。 　旧態依然とした「男らしさ」のジェンダー規範に沿おうとすると、男性はどうしても出世して社会的評価を得なければならなくなりますよね。また、人間には人から認められたいという承認欲求があるとされています。男性の場合は、社会から高く評価されたいという承認欲求と、自分は「男らしさ」を具現化するための勝負に勝ったんだという自負が結びつきやすい。出世は、まさに「男らしさ」を認めてもらう究極の象徴なのです。 　ただ、最初に申し上げましたように、ポスト削減は昔から始まっているし、多くの人は給料も上がらないし、人件費削減がどんどん進んでいるので一握りの人しか出世できません。「男らしさ」を実現するのがかなり難しい状況の中で、出世圧力に追い詰められる男性が増えているのです。 「正規雇用になれば結婚できる」と考えていた40代男性 　非正規雇用の男性にとっては、正規登用されることが出世に近い状態です。しかし、運よく正社員になれても、「男らしさ」の呪縛からはなかなか解放されません。 　学卒期が就職氷河期と重なってしまった小川さん（仮名）は、非正規雇用で、派遣スタッフや契約社員の職を転々としてきました。経済力がないことを理由に女性に対する自信を失っていた小川さんですが、2013年に施行された改正労働契約法の「無期転換ルール」を追い風にして18年にジョブ型正社員に登用され、さらに翌年44歳で同業他社に正社員として転職を果たしました。 　それを機に、「雇用形態に負い目を感じて女性から逃げなくても、堂々としていられます」と、精力的に婚活を始めます。しかし、いざ婚活を始めてみると、正社員であること以外にも女性から求められる条件の多さに疲弊し、「まるで粗探しをされているようだ」と、女性に対する自信を再び失ってしまいました。 　その後、小川さんはこれまで以上に仕事に邁進し、周囲に遅れながらも46歳で課長に就任します。仕事を女性に好かれるための手段ではなく、仕事自体にやりがいを感じられたのは幸いでしたが、「出世圧力」と、「男たるものモテなければいけない」という「モテ信奉」の根深さを感じた取材でした。 かつては「半径5メートル以内」で相手が見つかった ――男女ともに結婚できない人が増えている印象があります。なぜ結婚できない人が増えているのでしょうか。 　国立社会保障・人口問題研究所の「出生動向基本調査」では、「結婚できない理由」として最も多い回答は男女ともに「適当な相手にめぐり会わない」という傾向が20年以上続いています。しかし、出会いの数が多すぎることがかえって結婚を遠ざけていると私は考えています。 　昔は、職場など身近な半径5メートル以内で巡り合った人をいい意味で、“運命の人”だと思えました。出会いに溢れた現在は、そうした尊さが全くありません。「来週また婚活パーティーがあるから」などと思うと、男女ともに相手の良いところを見つけるのではなく、粗探しをしてしまいやすく、「選択」ではなく、「排除」に陥ってしまっているのです。 出所＝『男が心配』 　2020年の国勢調査を基に国立社会保障・人口問題研究所が算出した男性の「50歳時の未婚割合」は28.3％と、3人に1人に迫る勢いです。結婚したいのにできない人の割合が、なおいっそう増えています。現在の状況が続けば、男性の孤独や孤立を強め、自殺者数の増加といったより深刻な事態につながりかねません。 女性が求める男性の条件はますます厳しくなっている ――本書では女性が求める「理想の男性像」がさらに厳しくなっていると指摘されていました。 　女性は変わったと言われていますが、男女のマッチングにおける本音の部分は変わっていません。これは既存の意識調査などでは女性が本音を明かさないケースが多いため、ほとんど出てこないことです。学歴と経済力は依然として重要ですし、それに加えて家事力や育児力を求められていることを考えると、条件はむしろ厳しくなっています。 　例えば本書では、先行研究などから、女性にとっての男性の新しい理想像として、高身長に目をつぶった代わりに家事などへの協力を重視した「3C」や、女性にとっての負担やリスクを軽減する「低さ」を求めた「4低」、女性を経済面・体力面・生活面で守る「強さ」を兼ね備えた「3強」、生存力・生活力・生産力を重視した「3生」などを挙げています。 プレジデントオンライン編集部作成 　経済力に関して変化があるとしたら、年収の高さよりも、リスクの低い職業に就いているなどの安定性が求められるようになったことですね。現在はハイスペックのサラリーマンでも収入の伸びには限度がありますから、自治体の正職員のように、リストラされずに収入を常に入れてくれる男性に人気が集まりやすくなっています。 「男のプライドにかけて女性の条件は下げられない」 ――「結婚できないのではなく、しないだけ」と語っている高スペック男性のエピソードも印象的でした。 　いわゆる「高スペック男性」の苦悩については、いままで多くの取材を重ねてきました。本書で紹介した男性はそのうちの一人です。大手ゼネコン営業課長の佐藤さん（仮名）は、38歳にして同世代と比べて収入も高かったですし、コミュニケーション能力も抜群で、婚活市場では“超”がつくほどの“優良物件”でした。ただ、会って開口一番「僕は結婚できないんじゃない。結婚しないだけですから」と能力不足で結婚できないのではないと釘を刺してくる。典型的なパターンですね。 　しかも、「男のプライドにかけて女性の条件は下げられませんよ」と堂々とおっしゃって、お付き合いする女性の条件として「美人で料理がうまくて家庭的、聡明で短大か女子大卒」の「20歳代」を挙げていました。当時の女性が結婚相手の男性に求める条件を兼ね備え、合コンに出向けば、逆に女性から声をかけられるという。「男はモテなければいけない」という「男らしさ」を具現化できていることに誇りを持っていたんでしょうね。 　その5年後、佐藤さんは「効率性」を求めて結婚相談所に入会していたのですが、収入など外面ばかり注目され、中身を見てもらえない婚活に疲弊している様子でした。そこに、部長昇進間近と目されていた時期に、うつ病で休職していた部下から「佐藤さんに過重労働を強いられていた」と人事部に訴えられ、譴責（けんせき）の懲戒処分を受けたことが追い打ちをかけます。 　佐藤さんは「花形部署を離れて、出世も見込めないなんて、女性にモテるわけがない」と心をひどく痛めていました。 20年前は笑いに変えられる明るさがまだあった 　ポストが削減されている現在、実際には「高スペック男性」は部長まで昇進できればまだいいほうですが、彼らの中には社長は無理でも、せめて役員にはならないとダメという認識の人も少なくない。だから、高スペックは、どこかで終わってしまう期限付きのものなんですね。高スペックの期限に気付いていない男性たちを前にしても、取材者という立場上、何も言えないことをいつももどかしく思っています。 　15年前に『男はつらいらしい』を刊行したときは、取材相手の男性に怒られながら取材する大変さがあった一方で、文字にしてみると、男性からもクスっと笑ってもらえるような明るさがまだありました。 　ですが、現在は最悪、男性が孤独死する状況が明日にでも待ち受けている状況なわけです。男性も年齢が上がれば上がるほどマッチングの可能性が低くなってしまいますし、自信もやる気もなくなり、最終的には孤独感に苛まれながら、周囲から孤立してしまいかねない深刻さをとても危惧しています。それでも、次にお会いしてインタビューするときには状況が良くなっているかもしれないと願いながら、取材を継続しています。 （構成＝佐々木ののか） 奥田 祥子（おくだ・しょうこ）近畿大学 教授京都生まれ。1994年、米・ニューヨーク大学文理大学院修士課程修了後、新聞社入社。ジャーナリスト。博士（政策・メディア）。日本文藝家協会会員。専門はジェンダー論、労働・福祉政策、メディア論。新聞記者時代から独自に取材、調査研究を始め、2017年から現職。慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科博士課程単位取得退学。著書に『捨てられる男たち』（SBクリエイティブ）『社会的うつ うつ病休職者はなぜ増加しているのか』（晃洋書房）、『「女性活躍」に翻弄される人びと』（光文社）などがある。

写真1:「シンジョントッポッキ新大久保」のトッポッキ（チーズトッピング）、ギョーザ天ぷら、野菜キンパ（撮影：工藤早春） 　前回の「台湾」に続き、「韓国」にも行った気になれるガイドブック『おでかけ韓国in東京・京阪神』（以下、『おで韓』）片手に行ってきました、東京の韓国タウン「新大久保」。ちなみに記者は、一度も韓国には行ったことがありません。2003年頃の元祖韓流ブームの際、初代韓流スター四天王の一人イ・ビョンホンにはまり「美しき日々」「オールイン」を全話通しで見ていますが、それくらいです。その程度の知識で今の韓流を語るなと思われるでしょうが、ご容赦下さい。  ■韓国人なら誰でも知っている韓国料理のチェーン店  　JR新大久保駅の改札を出ると、韓国好きにとっての「原宿の竹下通り」が展開されています。歩いているのはほぼ、10代～20代前半の女性。100％とは言ってはいい過ぎかもしれませんが、10人中8人はそうです。しかもみなさん、同じような恰好をしている。ロングヘアに白いワンピースかツーピース（スカート丈は短め）にハイソックスにヒール、です。これすなわち、「韓流女性グループのメンバーがしている格好」だと、後で気がつきます。 　しかも平日にもかかわらず、人とぶつからないで歩くのが困難なほど混んでいます。そこも竹下通りと表現する由縁です。平日なのになぜ？　……というのも訪ねたのは平日といっても8月29日の月曜日。夏休み最後の平日を新大久保で過ごしたいという女子中学生、高校生でいっぱいなんだと、納得です。 　そんな女の子たちの間をぬって、最初に向かったお店が、韓国に700店以上あるという韓国料理のチェーン店「シンジョントッポッキ新大久保店」。 　入ると、お客さんはいますが、店員さんは誰もいません。セルフサービスのお店のようです。注文は入ってすぐにある自動販売機で食券というかチケットを買ってするシステムです。『おで韓』によると、「トッポッキ」（マカロニのような形状をした餅入り辛いスープ）が名物とのこと。おすすめとされているので、トッポッキにチーズをトッピングして注文（800円・税込み）、これもまた『おで韓』で紹介されている「ギョーザ天ぷら」（300円・税込み）と「野菜キンパ」（韓国風のりまき700円・税込み）（写真1）も追加します。 　チケットをカウンターへ出したら、あとは少し待つだけ。呼び出しベルがなって受け取りにいくと、トレイにのった料理を渡されます。 『おで韓』に「ギョーザ天ぷら」をトッポッキのスープに浸して食べるのが本場流と書かれているので、そうしてみます。まずは一口。お、なんというか、ポテトチップにサルサソースをつけたような感じで、おいしいです。 　トッポッキ＋チーズトッピングはチーズがとろけて伸びること伸びること。スープの辛さを「まろやか」という一番下というか辛くないものを選んだせいか、マイルドかつコクがありチーズによく合います。 　最近では日本のコンビニでも売られている韓国版のり巻き「キンパ」も、さすが本場ものは違います。具の野菜がシャキッとしています。いつも食べているコンビニのあれは、ちょっとしなっとしている（それがおいしかったりもしますが）ので、これが本当のキンパなんだと初めて認識しました。 　一通り食べ終わりまわりを見ると、前述したロングヘアの10代の女の子たちが、次から次へ入ってきます。中には韓国語でおしゃべりしているグループも。聞けばもともと新大久保は韓国からの留学生や、日本へ働きにやってくる韓国人が多く住む街なのだとか。ここは地元に帰ったような気持ちで入れるお店なのかもしれません。 　ところで、韓国ドラマを見ていると、どんなにセレブ（財閥の跡取りとか検事とか）な男性でも、女性との食事は韓国料理だったりします。ここにいる10代の女子たちも、一見ピザだハンバーガーだを食べそうな雰囲気ですが、食べているのはトッポギやキンパ。韓国の人たちにとって韓国料理よりおいしい料理はない！という強い自負を感じます。そこはデートというとなぜかイタリアンやフレンチが定番の日本とは違うものを感じました。  【DATA】 電話番号：03－6709－6940 東京都新宿区百人町1－7－5座ビル2階 新大久保駅から徒歩5分 写真2:「韓国広場」で購入した韓国のりセット、マッコリ、チゲスープの素（撮影：工藤早春） ■韓国食材ならなんでも揃う老舗スーパー 　ほぼ炭水化物のランチで満腹になったところで、次に向かうのは職安通りにある韓国スーパー「韓国広場」。名前の通り、韓国の食材がなんでも揃うスーパーです。入ってみて驚いたのは、よくある海外食材店と違って、非常に広いことです（150坪あるそうです）。 　聞けば1993年からある老舗スーパーで、開店以来、韓国から日本にやってくる人たちに故郷の味を提供し続けてきたんだと思えるラインナップの充実感。キムチは白菜だけでなくキュウリ、かぶ、大根と、ざっと十種類以上ありました。ほか、マッコリ、チャンジャ（韓国風塩辛）、韓国のり、レンジでチンするだけの冷凍チーズハットグと、ありとあらゆる韓国食材が揃っています。韓流ドラマを見て、韓国料理は焼き肉だけじゃあないんだ、と興味を持った方におすすめです。記者も韓国のりセット（158円・税別）、マッコリ（255円・税別）、チゲスープの素を買いました（398円・税別）(写真2）。チゲスープの素は、鍋に入れればなんでも「チゲ」（コクがあって辛い鍋）になるそうなので、冬になって使うのが楽しみです。 電話番号：03－3232－9330 東京都新宿区歌舞伎町2－31－11 新大久保駅から徒歩10分 東新宿駅A1出口から徒歩4分 ■韓国にもあるスイーツブーム　「太っちょマカロン」に苦戦  「韓国市場」を出て「イケメン通り」と呼ばれるカフェ、レストラン、韓流スターグッズ、韓国の化粧品などがひしめく細い道を通って「大久保通り」へ。人波に疲れたところで休憩しようと、『おで韓』で“韓国で流行している「太っちょマカロン」ことトゥンカロンが名物”と紹介されているカフェ、「MACAPRESSO新大久保本店」へ。 　カウンターで注文するスタイルですが、やはりここも混んでいる……見た　ところ全席埋まっているので、持ち帰りにしようかと悩んでいると、レジの女性に「4階まで席ありますから、座れますよ、大丈夫。ただ先に席をとってください」と勧められました。外階段をあがると、テラスのある3階があり、その上の4階までテーブル席がありました。おかげで席をなんとかキープ。再びレジへ向かって、やっと注文です。 MACAPRESSO新大久保本店の「太っちょマカロン」ことトゥンカロン（撮影・工藤早春） 　厚さ10センチはある（通常のマカロンは2センチ程度）トゥンカロンが10種類以上並んだショーケース。その中から人気ナンバーワンの「クッキー＆クリーム」のトゥンカロンとアイスコーヒーのセット（アメリカーノセット800円・税込み）を頼みます。トゥンカロンは、「太っちょ」と言うだけあって、厚いし大きいしで、一口では食べられません。マカロンも間に挟んであるクリームもあえて重くしてあるというか、歯ごたえがしまくります。頭の中に「マカロンってそもそも軽さが売りなんじゃなかったっけ？」と「マカロン」を「あえて大きくする」というコンセプトへの疑問が過ります。ただ周囲を見ると、ひとり2個3個とペロッと完食している。そんな女性たちを見ると、この程度で重く感じるような奴は、この店に来ちゃいけないのかも……と反省し、席を立ちました。  【DATA】 電話番号：03－6380－3875 東京都新宿区百人町2－3－21（2階で注文と会計。席は2～4階にあり） 新大久保駅徒歩2分 　半日かけて新大久保を巡った感想は、「今の韓流ブームは若者のもの」ということです。少なくとも新大久保はそうです。食べるものはなにもかもが、重いというか、40歳以上には少々ボリュームがありすぎますように感じました。ただ、流れてくる韓国語の韓流音楽（BTSも東方神起もBLACKPINKも英語や日本語ではなく韓国語で歌っています）を聞きながら、若い人たちのキラキラした目を見ていると、「若さって素晴らしいなぁ」としみじみ。なんとなく若返ったような気（気です、あくまでも）がしてきます。 　最後に。「新大久保にはほぼ10代しかいない」、と書きましたが、唯一違った層がいました。40～50代のマダムです。おそらく私のように元祖韓流ブームに嵌った人たちでしょう。ユジンやチュンサン（わからない人は「冬のソナタ登場人物」で検索して下さい）になりきって、韓国料理に舌鼓をうつのには、最適。お子さんの付き添いとして来ているらしき方もちらほらいました。そういう意味では、新大久保は世代を超えて楽しめるのかもしれません。実際の韓国の繁華街よりは年齢層が明らかに低い気もしますが、韓国ドラマの中にいる気分になれることは間違いありません。ぜひ一度、熱気が冷めないうちに『おで韓』を参考に出かけてみて下さい。熱気が冷めてからだと、混んではいないかもしれませんが、若い人のキラキラした目を拝むことはできませんよ！ 『おでかけ韓国 in 東京・京阪神』（朝日新聞出版） (本誌・工藤早春) ※週刊朝日オンライン限定記事

黒川伊保子さん　撮影／高橋奈緒（写真映像部） 『妻のトリセツ』がベストセラーとなった脳科学・人工知能研究者の黒川伊保子さん。自身は一人息子（31）を育てた母。ユニークな子育て法を聞いた。 ※記事前編＜＜『妻のトリセツ』黒川伊保子が語る子育て　息子を「将来の妻に好かれるいい男」にする育て方とは＞＞より続く ――息子さんはどんなお子さんだったのですか？ 　今はワイルドでタフに育ちましたが、子どものころはおっとり、というかぼんやりで、宿題を出されていることに気づかない、習い事に興味を示さない、成績はよくない、走れば最下位……みたいな。小1の2学期のある日、帰宅するなり「今日ね、不思議なことがあったんだ。学校についたら2時間目だったの」って。えー！ あなた8時に家を出たんだよ！？　10時までどこに行ってたの、と（笑）。何かに夢中になっていたんでしょうね。実は、ぼんやりするのは、とても集中力があるということ。集中力や想像力がありすぎて外界に戻って来られないので、このぼんやりは才能だと思って見守りました（笑）。 ――ひらがなや漢字を入学前に教えるなど、早期教育はされていましたか？  　いえ、まったく。読み聞かせはたくさんしましたが、文字はいっさい教えませんでした。数字も教えなかったような覚えがあります。私の父が、私にそうしてくれたから。父は教育者で、「学校で習うことを、親が小賢しく先に教えたら、学校で退屈するだろう」と、おおらかに笑ってました。脳の発達から見ても、文字を身に付けるといった記号論的な学習は、6～8歳の言語機能完成の最終段階で十分間に合うので、私は、小学校にお任せしました。 　それともう一つ。これは研究で証明できることでなく私の実感ですが、脳が好奇心を発する前に情報を与えられた場合と、自分から興味を持ってから学んでいく場合とでは、脳が受け止める場所が違うのではないかな、と。私は、息子の脳が「おもしろい」と思えるときまで待ってあげたいと思ったんです。 　きっと世の中には早く始めると得することもあると思う。でも、早く始めてしまうともったいないこともある。私の場合、子育てのタイミングは研究者としても脂ののっている時期だったので、文字を教えている余裕がなかったし、子どももぼんやりだったので、「これはラッキー」と思って遅く始めるほうの利益をとりました（笑）。 可愛いお孫さんとのショット　撮影／高橋奈緒（写真映像部） ――息子さんが出合うまで待ったのですね。 　それが我が家の方針でした。成績は平凡でしたが、小2のとき、お風呂でオナラをして「ママ、泡が浮くのは、泡に浮く力があるからだけど、水にも泡を押し出す力があるよね」なんてアルキメデスの原理に気づいたり、お風呂のお湯の表面に、手のひらを広げてぺたぺたと触りながら「水には一塊になろうとする力があるんじゃない？」と表面張力を発見したり……。小1のときは、7と8を足すと15になることがおもしろかったようで、「7と8って半端な数字なのに、足すとぴったり15になるんだよ！」とくすくす笑って私に説明してくれましたね。 ――息子さんを怒ることは？  　私は息子を育てると同時に人工知能も育てていたので、例えば子どもがコップのジュースを何度もこぼしても、ティッシュを永遠に引き出しても、うどんを手首に巻いても「え！　人間の赤ちゃんて、こんないたずらができるの！」と感心するばかり。いわゆるいたずらで腹を立てることはなかったですね。自発的にいたずらできる人工知能のつくり方なんて、想像もつきませんでしたから。 　でも、まぁ、ぼんやりして車にひかれそうになったとか、命に関わることであれば、もちろん叱りますし、私自身のイライラを息子にぶつけてしまったこともあります。人間ですから。 　でもね、怒りはネガティブなことではないんですよ。喜怒哀楽の感情を知ることで脳の神経信号が多方面に機能し、感性の回路ができていきます。ニコニコだけのママでは、子どもの感情の地図がうまく育たない。私が育児中のころ「今日から叱らない子育て」っていうのがはやって、これでは喜怒哀楽を知らない子が育ってしまうと私は本気で心配しましたが、大丈夫、丸一日怒らないお母さんなんていなかった（笑）。  ――そう言われると、ほっとします。私はしょっちゅう息子に「パンツ穿きなさい！」と怒っています。パンツを嫌がるって、脳科学的に何か理由があるのでしょうか……？ 「子どもが大きくなってからも愛の言葉は有効」と話す黒川伊保子さん　撮影／高橋奈緒（写真映像部） 　パンツ、うちの息子も嫌がってました。6カ月の孫（男の子）も、オムツを外すと嬉しそうにしていますよ。パンツを嫌がる理由は、脳を持ち出すまでもないのでは？　おちんちんがついているんですもの。あんなふうに、ぴょんと飛び出しているものがついていたら、オムツもパンツもストレスでしょうよ、と思いますよ。 ――息子さんは、今どのような大人に？ 　子どものころはぼんやりだった息子は、とてもワイルドな大人に育ちました。中3の夏休みには100キロメートルの自転車旅行に一人で出かけたり、大学院の卒業旅行ではネパールに行ってバイクでヒマラヤを見に山越えをしたり……。小さいころのレゴブロックの基地の延長か、今は栃木の日光に森を買って、友達と山の家を造っています。理系の大学に行ってエンジニアになり、今は私の仕事のサポートをしてもらっています。素敵なおよめちゃんも来てくれて、パパとしても奮闘しています。 ――最後に、子育て中のみなさんにメッセージをお願いします。 　脳科学の研究をベースに私が実践したことをお話ししましたが、お母さんが心地いいと感じることをするのが一番。子どもが大きくなってからも愛の言葉を伝えるのは効果がありますし、「ああしておけばよかった」との後悔は無用です。すべてのお母さんが幸せで、自分の人生を楽しんでほしいですね。そうすれば、きっとお子さんは魅力的に育つはず！  （聞き手／AERA dot.編集部・平井啓子） 〇くろかわ・いほこ／脳科学・人工知能研究者、（株）感性リサーチ代表。1959年、長野県生まれ。奈良女子大学理学部物理学科卒業後、コンピューターメーカーにてAI開発に従事。男女の脳のとっさの使い方の違いに注目し、研究結果をもとにした『妻のトリセツ』『夫のトリセツ』（ともに講談社）が話題に。『娘のトリセツ』『思春期のトリセツ』（ともに小学館）ほか著書多数。

鴻上尚史さん（撮影／写真部・小山幸佑） 　初めて彼ができたが「不倫の関係」と悩む48歳女性。別れるべきだが「彼がとてつもなく好き」と懊悩する相談者に、鴻上尚史氏が語る「正義」と「人間のどうしようもなさ」とは。 【相談157】恥ずかしながら48歳になり初めてお付き合いをすることになりました（48歳　女性　つまらない人間） 　初めまして。恥ずかしながら48歳になり初めてお付き合いをすることになりました。しかし、彼には家族がおり不倫の関係です。まさか、男性と付き合うどころか、不倫なんてハードルの高いことが起こるなんて思ってもみませんでした。このまま何もなく死んでいくのだろうな、と思い生きてきました。 　私は今まで大きな組織で働いてきました。しかし組織に嫌気がさし、知り合いが起業したので、そこに入れてもらうことになって今は初めて仕事が楽しいと思い、やりがいを持って働いています。 　けれど相手はその起業した知り合いなのです。働き始めてすぐに「前から好きだった」と告白されました。もちろん既婚者ですし、自分に自信がない私としてはお断りしてましたが、だんだんと私の方がもっと好きになってしまいました。 　もちろん、家族と別れて欲しいとか、結婚して欲しいとか大それたことを考えていないですし、ご家族を一番大切にされていることも理解しています。ずっと続かないであろうことも。 　別れるべきなのも分かっています。でも、初めて今仕事が楽しくやりがいを感じ、ストレスなく働けています。そして、彼のことがとてつもなく好きなのです。一緒にいると楽しくて、幸せです。 　でも、ご家族のことを考えると申し訳ない気持ち、嫉妬する気持ち、とても複雑な気持ちで苦しくなります。 　仕事は辞めたくない、でも彼とは別れなければならない。 鴻上さんは別れるのであれば全ての縁を切るべきであるといつもおっしゃっていますが、私は仕事を辞めたくありません。もちろん、別れも辛いのですが。 　正直どうしたらいいのか分かりません。この年での転職も不安です。ご教示頂けたらと思います。 本連載の書籍化第4弾！『鴻上尚史のなにがなんでもほがらか人生相談』が発売中です！ 【鴻上さんの答え】　つまらない人間さん。と、書いて頭を抱え込んでしまいました。なんというペンネームにしたんですか。本当に「自分に自信がない」んですね。困りました。 「つまらない人間」を略して「つま」さんにしようかと思いましたが、なにせ相談が不倫なので、妙に意味深になってしまうようで、これまた困りました。 　というわけで、「つん」さんにしますね。つんさんは、48歳で初めておつきあいをするようになったんですね。相手のことが大好きなんですね。素敵じゃないですか。 　えっ？　不倫だから？　うーん。それも、仕事のパートナーなんですね。これは、問題が二つある相談ですね。 　大きな組織に嫌気がさして、相手が起業した会社に入ったということは、結構小さな規模の会社ですね。ビジネスパートナーとして、結構、密接な関係ですね。 　さて、つんさん。もし、この恋が終わる時が来ても、大人として仕事を続けられますか？　僕の世界で言えば、劇団の中で恋愛関係になった場合に近いです。 　劇団という濃密な関係の中で、やがて恋が終わっても、同じ劇団員として関係を続けられるかどうかです。続けられる人と続けられない人が、当然、いますね。ちなみに、僕は続けました。はい。ものすごく苦しかったですけれど、「恋の終わりの痛み」より「仕事の大切さ」を選びました。 　つんさんはどうですか？　でもまあ、これは、終わってみないと分からないことですね。今から、身構えてもあまり意味はないでしょう。 「鴻上さんは別れるのであれば全ての縁を切るべきであるといつもおっしゃっていますが」というのは、別れる方が明らかにいいと思った時のアドバイスです。 　これは、つんさんの場合とは違うと僕は思っています。 　で、もうひとつの問題、「不倫」の方ですね。 　つんさんは、48歳で初めてつきあうことになったんでしょう。それも、「彼のことがとてつもなく好き」になってしまったんでしょう。「一緒にいると楽しくて、幸せ」なんでしょう。でも「別れるべきなのも分かって」いると思っているんでしょう。 ※写真はイメージです。本文とは関係ありません（iStock / Getty Images Plus）作家・演出家の鴻上尚史氏が、あなたのお悩みにおこたえします！　夫婦、家族、職場、学校、恋愛、友人、親戚、社会人サークル、孤独……。皆さまのお悩みをぜひ、ご投稿ください（https://publications.asahi.com/kokami/）。採用された方には、本連載にて鴻上尚史氏が心底真剣に、そしてポジティブにおこたえします 　今はその感情を大切にするだけでいいんじゃないかと僕は思います。つまりは、今の生活を続けることをお勧めします。 　ちょっと話はそれるんですが、聞いて下さい。 　僕は演劇系の大学で教えています。この前、19歳の女子学生が真剣な顔で相談に来ました。彼女は「友達が法律違反をしているんですが、どんなに楽しそうでも絶対にやめさせるべきですよね？」と言いました。 　僕は少し驚いて「法律違反？　ドラッグとかか？　だったら、やめさせないとな」と返しました。 　すると、その女子学生は、「違います。不倫です」と真面目な顔で答えました。 「不倫は法律違反じゃないよ」。僕は驚いて答えました。 　彼女は真剣な表情で「だって、訴えられるんでしょう。法律違反じゃないですか」と反論しました。 　僕は内心、大人達が「文春砲」に俗情を刺激され、スキャンダルに舌なめずりしている間に、若い奴らの感性はここまで来たのかとため息をつきました。 　演劇系の大学の学生ですからね。大胆に言えば、ドラマの半分ぐらいは不倫とか三角関係とか肉欲なんかが絡んでいると思いますね。 　やがて、「『アンナ・カレーニナ』は不倫の物語ですから、上演に値しない最低の作品です」なんて言う学生が出てくるんじゃないかと本気で怯えます。 　僕がつんさんに「不倫の恋でもいいじゃないですか」と言うと、「不倫は絶対ダメ。人間として最低」と思っている人から、激しい攻撃を受ける可能性が高いです。とくにネットでこの文章を読むと「鴻上はとんでもない。最低の奴だ」と炎上するかもしれません。 　でも、「不倫はどんな場合でもダメ」と完璧な正義のルールを主張する人は、不倫する人の気持ちをあまり分かってないんじゃないかと僕は思っています。 「さあ、不倫するぞ」と思って不倫する人はめったにいないと僕は思っています。そうではなくて、つんさんが書くように、人生で「不倫なんてハードルの高いことが起こるなんて思ってもみませんでした」という人がほとんどだと思います。 　僕は何人も「まさか自分がこんな恋をするなんて、想像もできなかった」とつぶやく人達を見てきました。みんな真面目に人生を生きていると思われていた人達です。 「自分は自分の予想もつかないことをするんだ」と驚くからこそ、二千年以上も人間は物語を作って、演劇や小説や物語にしてきたわけです。 　で、「不倫は絶対ダメ」という人達は、「そうなったとしたら、すぐにやめるべきなんだ」と断定します。 　そういう人は理性で自分を完全にコントロールしている人だと思います。ダイエットは簡単にやりとげられるし、仕事をちゃんとハンドリングできているし、仕事と遊びの区別もちゃんとできている人でしょう。ダラダラとテレビを見続けたり、甘いものをつい食べてしまう、なんていうだらしない生き方は絶対にしてない人だと思います。 　そういう人は絶対に不倫しないので、不倫している人の気持ちが理解できないんですね。 　つんさんが書く「ご家族のことを考えると申し訳ない気持ち、嫉妬する気持ち、とても複雑な気持ちで苦しくなります」という感情は、不倫をしている多くの人の共通の気持ちだと思います。 「不倫は絶対ダメ」と主張している人は、「美味しいところだけを取って、相手の家庭をボロボロにして、何の反省もしてない」と不倫している人のことを思っているかもしれませんが、そんな分かりやすい気持ちの人は本当に少数だと思います。 　僕は「不倫している人は苦しんでいるから許せ」と言っているんじゃないですよ。「不倫は文化だから認めろ」と言っているんでもないです。 　胸を張って主張できないことは分かっている。でも、好きになってしまったんだ。この感情は真実なんだ。愛おしいんだ。という、「人間のどうしようもなさ」は存在するんだ、と言いたいのです。 　でも、この主張も「ふざけたこと言うな」と言われる可能性があります。やがて、こういう主張は、ネットに現れる文章ではもう書けなくなる可能性が高いです。正義の人に攻撃されて、炎上するなんて、みんな嫌ですからね。 　だから、表向きは発表できなくなるでしょう。でも、「人間のどうしようもなさ」はなくならないのです。だから、こういう感情は地下に潜って、公には発表できなくなるでしょう。言えないけれど存在する。「人間のどうしようもなさ」がタブーになった世界は、クリーンで道徳的で秩序立って、本当に息苦しい空間になるだろうと思います。 　つんさん。だから僕は今の生活を、精一杯生きることをお勧めします。これから先、何が起こるかなんて、誰にも分からないんです。 　48歳で初めて経験する「人を愛する喜び」「仕事が楽しいという感覚」を思いっきり味わって下さい。それが僕のアドバイスです。 ■本連載の書籍化第4弾！『鴻上尚史のなにがなんでもほがらか人生相談』が発売中です。書き下ろしの回答2編も掲載！